Кузница чиновников

Сибирская академия государственной службы (СибАГС) расформирована и должна войти в состав Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации. Соответствующее решение на минувшей неделе приняло российское правительство. О реорганизации СибАГС, о борьбе с коррупцией, бюрократией и чиновничьим равнодушием корреспондент НГС.НОВОСТИ беседовал с ректором академии Евгением Бойко.

Справка: Сибирская академия государственной службы (СибАГС) была создана в 1995 году. Главный учебный корпус находится в Октябрьском районе Новосибирска на ул. Нижегородской, 6. В структуре академии 18 кафедр, Институт переподготовки специалистов, Межрегиональный центр повышения квалификации, Региональный информационно-аналитический центр, аспирантура. Во всех подразделениях СибАГС учатся более 10 тыс. студентов. Ректор СибАГС — кандидат политических наук, доцент Евгений Бойко — руководит академией с момента ее создания.

Давайте попробуем нарисовать портрет студента СибАГС?..

Это сложно. Кого рисовать будем — тех, кто после школы, или взрослого?

У вас же больше взрослых студентов, чем где-то еще. В этом плане вы не классическое высшее образовательное учреждение.

Не классическое. Давайте попробуем определиться. Это, прежде всего, женщина. Вне зависимости от вида обучения, 70–75 % обучающихся — это женщины. Как правило, она уже работает, причем в 25 % случаев — в органах государственной власти или местного самоуправления либо на государственных, муниципальных предприятиях. Скорее всего, у этой женщины уже есть высшее образование. Сейчас много стало людей, которые получают второе высшее образование сразу после получения первого. Мне это не нравится: люди получили образование и даже не пытаются устроиться на работу по специальности.

А почему вам это не нравится?

А чего ради он пять лет учился? Чего ради пять лет тратил время и деньги? Это связано с тем, что у нас нерационально выстроена система школьного образования. Сейчас об этом уже все говорят, а я первым начал говорить об этом в 1992 году, призывая увеличить срок обучения в школе за счет преподавания части вузовских общеобразовательных дисциплин. Но мы там уперлись в простую вещь: 18 лет — армия. Тогда Министерство обороны заблокировало эту идею. Я все понимаю, но сейчас эта проблема обострилась, по моим понятиям.

В чем обострение проблемы?

Его хорошо показал ЕГЭ. Когда в прошлом году дети подавали документы на все факультеты. Он хочет быть и физиком, и лириком, и швецом, и жнецом, и на дуде игрецом.

Стало известно, что ваш вуз войдет в состав академии народного хозяйства и госслужбы при Президенте РФ. Расскажите вкратце, в чем суть реорганизации.

Реально мы знаем только то, что написано в указе.

Никаких не было звонков и встреч?

Почему же, нас собирали, нам все рассказывали. Ректор новой академии Мау (Владимир Мау, с 2002 г. ректор Академии народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации. — К.М.) давал интервью радиостанции «Эхо Москвы» и что-то объяснял. Когда нас собирали, нам говорили, что это давняя идея: собрать под одной крышей все существующие сегодня вузы — московские и региональные, — которые готовят специалистов в области государственной службы.

Сейчас мы ждем постановления правительства, которое конкретизирует положения устава. Выйдет оно, по-видимому, до принятия нового бюджета. Также нам дали задание, которое облачили в форму почетной миссии: сделать из академии современный университет социально-экономической и гуманитарной направленности мирового уровня.

Это будет более престижное учебное заведение, чем сейчас? Во что вообще СибАГС превратится? Это будет филиал?

Скорее всего, это будет филиал. Другой формы наше право не знает. Из-за того, что речь будет идти о бюджетных деньгах, скорее всего, мы получим именно статус филиала.

Есть вообще необходимость в реорганизации?

Необходимость в преобразованиях есть, и она возникла давно. Я убежден, что без специализированной системы обеспечить качественное обучение госслужащих будет крайне сложно. Потом, есть же объективные тенденции в системе образования. Небольшим вузам труднее развиваться. Я не считаю, что мы такие уж маленькие: у меня общий вал — 10 тыс. студентов, но вузы укрупняются, и это нормально.

Как изменится цена на образование после реорганизации, как вы думаете? Будем платить как в Москве?

Ценообразование в образовании лишено всякого экономического смысла. Есть первая десятка московских вузов. Там цены запредельные. В Высшей школе экономики обучение может стоить 320 тыс. рублей в год. Мы свою цену держим на уровне себестоимости — 60 тыс. рублей в год. Мы можем написать и 300 тыс. Ну придут два человека, может быть.

Ну они заплатят как десять и вытянут все.

Они не вытянут. Поэтому здесь ценовая политика диктуется государством. Президент же сказал, что нельзя поднимать стоимость обучения. А я с ужасом представляю, что будет в следующем году: коммуналка опять вырастет, отчисления в социальные фонды возрастут с 26 % до 34 %. А цены поднимать для тех, кто уже учится, нельзя. Только для вновь поступивших. Да и поднимем мы, ну кто к нам придет?

Так вы поднимете и другие поднимут. Спрос же есть. Где его будут удовлетворять? В Иркутске, что ли? Так и там цены поднимут.

Мы держим цены на среднем уровне и ориентируемся на спрос и уровень доходов. Заведение станет более престижным, но если у людей нет денег, кто пойдет в него учиться?

Где работают выпускники вашего университета?

Наши выпускники работают везде. Однажды я приезжаю в Москву, в Думу в командировку. Раз, ко мне две девчонки подлетают: «Евгений Александрович, здравствуйте!». Я им: «Здравствуйте, а вы чего тут делаете?». Работают в аппарате Государственной Думы. В этом году поехал на заседание координационного совета по кадрам в Бурятию. Молодой человек подходит, здоровается, говорит, что в 1998 году закончил обучение на очном отделении, сейчас заместитель министра культуры Республики Бурятия. В аппарате полпреда человек десять. А заочники? Они, правда, уже работают. У нас половина мэрии училась, кроме Городецкого, разве что. Но есть и люди, которые в бизнес ушли.

А вы довольны тем, как работают муниципальные чиновники в Новосибирске?

Мне трудно ответить на этот вопрос. Я утром встал, в 7 утра пришел на работу. Посидел до позднего вечера, поехал домой. В метро. Оно работает исправно. В моей квартире есть вода и отопление. Недоработки у нас есть. Но им уделяют слишком много внимания.

У нас в стране полтора миллиона федеральных чиновников. Они что — все воруют? Я многих знаю: нормальные, честные мужики. С утра до ночи пашут, переживают, пытаются помочь людям в условиях ограниченных ресурсов.

Вы покажите это. Нет, людям нравится чужое грязное белье: этот взятку взял, тот взятку взял. И с утра до вечера людям это вдалбливают. Да кто после этого пойдет на госслужбу? Честный человек сто раз подумает: он же честный, что ему делать среди жуликов? Здесь нужно работать. А я могу сказать только про то, что я вижу. Вот качество дорог: в этом году, как не крути, дороги стали лучше.

А вам не кажется, что в нашей стране все слишком заадминистрировано большим количеством чиновников?

У нас чиновников меньше, чем надо. Есть же мировые цифры. У нас около 1,5 млн чиновников на 150 млн населения. Надо, чтобы их было хотя бы 3 млн. У нас многие функции не исполняются, потому что людей не хватает.

Есть целые регионы, в которых труднее жить, чем у нас. В соседней области без разрешения чиновника бизнесмен шагу сделать не может.

Я был на стажировке в США в 1994 году. Я видел их предпринимателей и видел наших. Нашим дай волю — они начнут пирожки непонятно из чего делать.

Почему в России не любят чиновников?

Потому что они представляют власть. Чиновников нигде не любят. А власть — это всегда ограничение и понуждение. Нормальный человек не должен любить чиновников, он просто должен уважительно к ним относиться. Если, конечно, к тебе этот чиновник нормально относится. А то они же умеют говорить через губу. А ведь он на государственной службе. Служба — это служение. Нужно всем объяснять, что ты не у власти, ты служишь!

Кирилл Маковеев

Фото Сергея Ляшко