Комментарии к материалу «Я же не на обочине стою работаю»

123, я тоже заметила, есть хорошие, добрые люди, а есть такие, которых стороной хочется обходить, они много гадостей про людей говорят и пишут.

123, путиносам наука не нужна. Футбол и войнушка.

123, да уж... женщине 43 это значит что институт заканчивала в 90-е тогда много народу из Академа уезжало работать в США или Европу, было сильно проще с миграцией чем сейчас. Подработки в такси, уборка улиц - это видимо то что ожидает многих квалифицированных специалистов здесь в будущем с учетом состояния экономики и предстоящей пенсионной реформы.

123, вы говорите о везучих профессионалах?

123, давно заметил, что профессионалам лучше без дела сидеть, чем за гроши работать.

123, Вот и я давно заметил. Мантры типа, - везде хорошо, где нас нет. Профессионалы всегда при работе и хорошо зарабатывают.

Так говорят либо тролли на зарплате, кто посажен общественное мнение разряжать.

Либо мамкины сынки, кого хорошо устроили родители. И общаются с окружением из таких же пристроенных родителями сынков.

Либо диванные теоретики, по каким то причинам отгороженные от реального мира и положения дел на рынке труда.

А для понимания реального положения дел в экономике рынка труда достаточно зайти на сайт работа.нгс и посмотреть зарплаты. А еще лучше их прозвонить. И очень интересные подробности вскрываются. Те же 50-70 тысяч р. в месяц окажутся окладом в 12-15 тысяч руб. а остальное в черную и только при выполнении призрачного плана, взятого с потолка. Плана, который не делает странным образом весь отдел. Весь отдел адекватных работоспособных людей, которые переступив порог работы, сразу же оказываются бездельниками и лодырями (в глазах начальства).

Вакансии висят. Зарплаты там и по 50 и по 150 тысяч указаны.
А на деле оказываются зарплатами в 20-30 тысяч рублей. Если не хочешь пахать на износ, а потом на таблетки. А имеешь нормальное желание работать в нормальном рабочем ритме, иметь в выходные свободное время, а не проводить его full-time на работе, добивая планы.

Вот и сидят кое кто из спецов, не желая идти на позорные копейки.

123, Особенно в правительстве и госдуме видно что собрались одни непрофессионалы, однако зарплаты у них огромные.

123, так специалисты то тупые-все пашут и пашут,а вумные в интернети круглосуточно висят

Стас777, Ваш анализ произведен с точки зрения наемного работника. Вот послушайте мой анализ, как работодателя.
Руковожу отделом продаж.
1. Из 25-35 человек которые звонят по вакансии и их по телефону все устраивает и готовы прийти на собеседование - без предупреждения не приходят в назначенное время 80%.
2. Те 5-7 человек что пришли, смотрят на обстановку в офисе, есть ли цветы или столовая недалеко.
3. 2-3 человека которых устроил офис, готовы работать с окладом в 40 тысяч, но при этом они не могут гарантировать никаких продаж.
4. В итоге остается 1-2 человека, на которых ты тратишь 10-15 тысяч на обучение, потом платишь им оклад около 20-25 пока они войдут в колею 2-6 месяцев. Потом они хотят в отпуск, а потом думают что они звезды продаж и пора бы сделать зарплату как в Америке.
5. За все это время у фирмы убыток, не смотря на те продажи, что они делают.
6. ВЫВОД, чтобы найти достойного работника для своей фирмы уходит пол года и 150-200 тысяч расходов. Но наемные работники об этом никогда не думают. Они считают, что просто приходить вовремя в офис это и есть работа. Такие дела. Но естественно сейчас ниже отпишутся все, что работают на износ и фирма на них держится)))))

Сосед сверху, а теперь мой анализ послушайте
сделали контору рога и копыта купи продай , ничего не производите , хотите чтобы на вас без оклада пахали и даже столовки рядом не было ( а нефиг отвлекаться )))

123, в науке работает много по-хорошему больных и отчаянных людей. Они могут зарабатывать гораздо больше в другой области, смежной, но всё равно сидят на окладе в 20 тысяч в своём институте. Не стоит про них так говорить. Зарабатывать на науке у нас в стране получается единицам и то, только там, где нет государства и есть прикладная составляющая. Проявите уважение. Если что, то сам 6 лет поварился в этом котле

Сосед сверху, Молодец!! И так во всем. Во вторник мечтают о пятнице т.к уже устали ))))

Сосед сверху, Гарантировать продажи вам работники и не обязаны. Задача работника стать надежным винтиком в СИСТЕМЕ, в которую его встроят. На все время работы там.
ДОБРОСОВЕСТНО выполнять свои обязанности, работать в соответствии с разработанным алгоритмом.

Гарантировать вам продажи должна СИСТЕМА сбыта, в которую вы как владелец этой СИСТЕМЫ (пусть наемный временный владелец, не важно в данном контексте), именно вы встраиваете винтики-новых сотрудников.

И вы следите, не за тем чтоб работник гарантировал вам продажи. А за добросовестным выполнением им своих рабочих задач, заданных ему-работнику алгоритмов работы!

А проработать и подготовить правила-рабочие алгоритмы работникам вашего отдела, следить за их исполнением! Это ваша обязанность.

Понятна разница с вашим подходом ?

Сосед сверху, Потому к вам и не идут, что подыскивая наемников, пытаетесь навязать им картину мира, видение глазами свободного предпринимателя.

Любимая фраза руклей от продаж, - стол, стул, компьютер дали, дальше все в твоих руках!

Не надо перекладывать с себя ответственность на наемного работника. Его задача всего лишь выполнять добросовестно некий набор действий, получая на выходе предсказуемый результат.

Если алгоритм отработан, но результат не устраивает, ну так меняйте алгоритм. Это ваша обязанность и ответственность. За что вы и получаете деньги, как руководитель отдела.

Сосед сверху,
не нужны вам соотрудники, очевидно. Ищете "лоха", который будет пахать за бесплатно. Поэтому и указываете что с нуля учите и через полгода они уходят. В целом алгоритм для большинства работодателей, дать опыт - но работать надо бесплатно.

Стас777, в принципе вы конечно можете искать работу чтобы быть "винтиком" в системе, но думаю что претендовать на хорошую оплату за подобный труд по меньшей мере наивно. В большинстве мест если хочешь больше получать, то необходимо уметь проявлять инициативу в правильных направлениях и брать на себя ответственность, но это как правило всегда сопряжено с риском что "что-то пойдет не так", проблема в том что если просто делать то же самое что люди вокруг, то со стороны работодателя будет вполне логичный вопрос: зачем платить больше если есть куча другого народу кто может делать то же самое ?

Стас777, Вот наговорили набор штампов и что? Чел рассказал реальную историю, я согласен полностью. А вы за умными словами скрываете извечную мечту о халяве. Не дали, не организовали, не заботятся. ХАЛЯВА, где ты?

Сосед сверху, Продажник это вообще не работа. Это изматывание нервов и плохой результат всегда. изредко только просветы.

Как дела?, Да еще торгуете дерьмом наверняка.

Дас,
а либеральным креаклам что нужно? Облить дерьмом свою страну?

Вася,
профессионал, сидящий без дела, постепенно перестает им быть

Сосед сверху, ТК читали? Через 6 месяцев человек имеет право взять отпуск :)) Естественно, неполный.

Сосед сверху,
1. кандидат не пришел и не предупредил? Ха-ха. Не смешите. Расскажу про одну из своих работ. Работодатель, тоже без предупреждения, снизил зарплаты. Потом отправил людей в отпуск без содержания. На возражения, что это незаконно сказал - не нравится уходите. И так себя ведет большинство - творят, что угодно и конечно не предупреждают.
2. Ну а в чем проблема узнать о близости столовой? Это нормальный вопрос. А вот то, что работодатели лезут в личную жизнь на собеседовании и занимаются всяким бердом, не имеющим отношения к работе - вот это проблема.
3. Гарантировать вам продажи? А вы не обнаглели?! Гарантировать что-то должны вы! Смысл бизнеса в том, что рискует бизнесмен. Бизнесмен берет на себя риски, а работнику наоборот предоставляет гарантии - социальные. Именно поэтому у работника доходы 40 тысяч, а у бизнесмена в десятки раз больше. Хотите разделить риски с наемным сотрудником и чтобы он вам гарантировал продажи? Разделите поровну прибыль!

al999, что значит "хорошая оплата" для винтика в системе?
Не все в мире продажники. Есть люди, работающие винтиками в других областях, и их оплата, как правило, никоим образом от них не зависит, ибо она фиксированная. И точка.
Знаете, что происходит с системой, когда в ней винтиков не хватает?
Она рассыпается.

Сосед сверху,
6. Про ВЫВОД. А вы не думаете, что чтобы стать тем самым работником надо отучиться 5 лет в институте, потом его никуда не берут, но надо набираться опыта и работать за копейки. Потом приходя к таким "бизнесменам" как вы иметь жалкий оклад в 20 тысяч, плюс какие-то копейки от процентов. При этом вы имеете многие сотни тысяч в месяц. А некоторые бизнесмены, как одни из моих работодателей - миллионы. И имея миллионы они ни за что ответственность не несут - чуть что, заставят писать заявление на отпуск без содержания "по семейным обстоятельствам" и так далее. При этом такие еще и жалуются. Совсем обнаглели.

al999,
Чего наивного? В любой адекватной компании типа Гугла или Эпла человек это винтик в системе, там строгие правила, корпоративная культура и так далее. Зарплаты немаленькие. И вот это бизнес.

al999,
"В большинстве мест если хочешь больше получать, то необходимо уметь проявлять инициативу в правильных направлениях и брать на себя ответственность, но это как правило всегда сопряжено с риском что "что-то пойдет не так"" - а вы не понимаете, что нести риски это работа организатора бизнеса? Если наемный работник может проявлять инициативу и нести бизнес, то ему не нужен работодатель - он идет и организует бизнес! Так что не надо нести чушь, пытаясь свалить на наемного сотрудника обязанности организатора бизнеса, при этом не делясь с ним прибылью.

Как дела?, Производим одежду, реализуем через дилеров по России.
Я готов оплачивать оклад и в 100 тысяч, при условии что работник гарантирует результат который покроет расходы на его содержание и принесет прибыль для компании. Вопросы есть?

Стас777, Красиво вы всю ответственность с себя на некую систему скинули. Так пусть система, а не руководитель тогда и зарплату платит в месте с окладом)))).

Стас777, За выполнение некоего набора алгоритмов на компьютере, оплачивают 15 000 рублей в месяц. Профессия называется - оператор ПК. А менеджер по продажам должен продавать. Это не легко. Это тяжелый труд. Но и вознаграждение выше.

sdf1, Почему Лоха? Условия прозрачные. Оклад 20 тысяч + проценты. Оклад все получают, а за проценты надо 5й точкой по шевелить.)))

Сосед сверху, я, конечно, извиняюсь, но зачем мне сажать на шею и кормить начальство в вашем лице? Не объясните?
Для меня это как-то унизительно даже. Я не ослик, чтоб меня погонять, и не простофиля, чтоб своим трудом (если слово труд применимо к продаванам) содержать постороннего дядю.
Заработать (набарыжить) предлагаемую вами сумму можно из дома с дивана, не таскаясь к 9 в офис по морозу и дождю. Поэтому никто опытный к вам и не идет. И не придет.

113, все верно, классическое противоречие между трудом и капиталом.

al999, Поддерживаю. Судя по количеству минусов, этой простой истины вообще народ понимать не хочет. Всё в их руках. Мы не виноваты что механическая работа стоит дешево. А ответственность и инициатива - дорого.

Элен, Я не говорил что работа легкая. Это очень тяжелый труд.

tommy58@ngs.ru, Читал. Я с ним не спорю. Я сообщил только реальность, для тех кто думает что работодатель всех обдирает.

Сосед сверху,
Еще раз повторяю, если работник может гарантировать результат, то он открывает собственный бизнес и вы ему с вашими жалкими 40 или даже 100 тысячами нафиг не нужны. Это так сложно понять?

Сосед сверху,
Это вы, причем НЕ красиво, ответственность с себя скинули на наемный персонал.

местный1223, эти наборы штампов, как вы их обозвали, они работают. А значит и надо делать так, а не изобретать велосипед.

Про реальную историю, с которой вы тут согласны. Этих реальных историй я вам выше крыши за полчаса отыщу, пресс! Сняли офис, закупили барахла, поставили себе стул повыше, работникам стулья пониже. И объявление, ООО "Пуп земли" ищет работников. И что ? После этого все закрутиться должно, очередь выстроиться должна ?

Ну так люди тоже не дураки. Видят, где облапошат. Потому и в очередь к вам подобным не торопятся.

Для al999 ... "в принципе вы конечно можете искать работу чтобы быть "винтиком" в системе, но думаю что претендовать на хорошую оплату за подобный труд по меньшей мере наивно."

Вы не поняли или не хотите понять, что я вам говорю. Ваш претендующий инициативный заведет так контору, разгребаться можете долго потом. "Не ругайте пианиста, он играет как умеет..."
Еще раз, все инициативы подчиненного должны контролироваться руководителем. И укладываться в заданные рамки и правила.
Это не стоппер, а помощь, инструмент. И зарплата там нормальная будет.

но вам проще скинуть с себя ответственность на низового исполнителя. Отпустить вожжи и попивая кофе болтать с фигуристой девочкой по вотс ап.
Если вожжи отпустить, куда лошадь приведет ? А может вам то не туда надо было ?

113, Я никому ничего не должен. Я просто трачу время и деньги на подбор кадров, которые готовы брать ответственность на себя. И не жалуюсь, что таких мало. Риски несу сам. Финансовые потери на работников не перекладываю.
Результат работы менеджера по продажам - продажа. Я не считаю себя наглым требовать именно гарантий этих результатов.

Сосед сверху, вот только продажи продажи и продажи... сплошь торговля, которая мне и большинству в зубах навязла! А где производство?

Сосед сверху,
"Мы не виноваты что механическая работа стоит дешево. А ответственность и инициатива - дорого."
Ответственная и инициативная работа называется СОБСТВЕННЫЙ бизнес. А вы хотите, чтобы наемный человек работал на вас как на себя. Так не получится. Ответственные и инициативные организуют собственный бизнес, и для остальных пишут четкие инструкции. И гарантируют им! А не от них ждут гарантий. Но вы можете искать лошка дальше

al999, а кто здесь говорил о безответственности сотрудников?

113, Риск и инициативу можно проявлять в рамках своей небольшой должности. Никто не просит рисковать миллионами ради работодателя. Не передергивайте текст, включайте мозг.

113, ага, и ещё норовят без трудовой книжки поиметь работника!

Стас777, или страну. При падающем шестой год платежеспособном спросе и, параллельно, бравурных отчетах о всеобщем росте, не надо ждать от работников того, что и сам не в состоянии сделать. Притом ждать, что они положат жизнь на эти продажи и выгорят за 2 года.

Сосед сверху, для вас конечно идеал, чтобы работник даром работал!

местный1223, мечта о халяве (в вашей терминологии) это всего лишь обычное свойство человека, усиленное совком. Это надо учитывать, как делают в не-людоедских странах, а не преодолевать через хребет работника.

Сосед сверху, народ как раз все прекрасно понимает, поэтому и не идет к вам. Идут одни ленивцы да разные остолопы. Поймите, что инициативные и сообразительные эти деньги заработают и без вас. А ленивым заработать негде,кроме как пятидневку отсидеть. Вот и идут к вам, чтоб сидеть и не шевелиться за 20 тыщ.

123, Все профессионалы сидят в госдуме, откуда им тут взяться?

Сосед сверху,
Это вы включите мозг! Если человек может проявить инициативу, то он ее проявит создавая дело для себя. Блин, вам бесполезно все объяснять. Ну ладно вы слова не понимаете, но вам даже жизнь на деле показывает, а вы все понять не можете элементарных вещей. Вот не идут к вам инициативные. Потому, что им выгоднее проявить инициативу без вас. Инициативным ваши 20+20 не интересны. Когда поймете? мозг то включаем, включаем.

Горский, Так я разве принуждаю. Вы прям можете с пульта от телевизора на кнопки натыкать, и 50 тысяч получить. Я за вас рад, что так умеете.

113, Вы видимо вообще голову не включаете. Открыть свой бизнес и гарантировать результат на своем рабочем месте - разные уровни гарантий.
Открывать бизнес - рисковать деньгами, временем, и прочим.
Гарантировать результат на своей вакансии - ничем не рисковать, максимум уволят.
Поставьте это на чашу весов. И идите открывайте бизнес. Либо сидите без денег и не за что не отвечайте.

Сосед сверху, вот уж простите - какие риски вы не перекладываете ?
З/П в виде оклада 15тыр ? Все поровну- у вас нет прибыли , у продавца нет процентов...
А вот прибылью то вы не делитесь !!!))) ваша прибыль 25% и выше , а продавцу- 3% ???
Вот и вся прибыль на средство производства

113, Я принимаю на работу, и обозначаю уровни ответственности. За это и оплачиваю. Вы либо согласны либо нет. Без воды и подвохов.

gall777, Так мы и производим. Только товар наш кто то купить должен. Или вы считаете, что произвел и очередь стоит. На 1 мое изделие завозится несколько десятков тысяч конкурентов из Китая и Турции. Попробуй ка не поговори о продажах.

Шт.Жорж, Я 15-16 год в кредит жил, ради того, чтобы работники зарплату получили. Чтобы сохранить бизнес в кризис. И не один из них об этом не знает до сих пор.

Стас777, верно. в СИСТЕМУ сбыта входят так же конкурентный товар и цены. А то решил что продавцы ему волшебники , которые какашку продать втридорога смогут

gall777, Где вы прочитали о том, что я хочу чтобы даром работал?
Я хочу чтобы работник показывал результат, и за это готов оплачивать.

Горский, У меня таких нет. Кто не шевелиться в коллективе долго не задерживается.

Сосед сверху,
Нет, это видимо вы голову не включаете. Ну несите и дальше то, что несете. И нойте и жалуйтесь и дальше как к вам приходят неинициативные. Ваш выбор жить в ваших иллюзиях.

Как дела?,
Кроме конкурентного товара и цены еще имеет огромное влияние рынок. Если рынка нет, то при любых ценах и качестве товара продаж не будет. Вот у нас не продаются многие товары, что легко продаются в Москве. А вот так писать, что сотрудник должен гарантировать продажи это полная ахинея. Это априори невозможно. И бизнесмен, который это требует просто невменяем. Приведу пример - в кризис продажи новых автомобилей в салонах упали в 2 раза. Это рынок. И требовать продаж как раньше это просто невменяемость, это невозможно. И продажник в зале не может гарантировать продажи автомобилей, не может гарантировать что рынок схлопнется и они не упадет в 2 раза, а может даже в 5.

Сосед сверху, есть такие люди, знающие рынок, по ихнему маркетолог называется. Их есть у вас, как у производителя и какой у их план по рынку? Продажник должен с ними в паре работать, а не сам. Тем более одежда... сложная отрасль, хорошо хоть не услуги продаете.

113, конечно. я просто упростила для удобоваримости

Сосед сверху, да зачем вы на них время тратите? Они же не понимают.
Менталитет наемного работника и собственника бизнеса, это две разные разницы.

113, "В любой адекватной компании типа Гугла или Эпла человек это винтик в системе, там строгие правила, корпоративная культура и так далее. Зарплаты немаленькие. И вот это бизнес."

Вы в корне неверно понимаете принципы работы этих компаний, там никому не нужны винтики в системе и основные ограничения это не нарушать закон и соблюдать принятые правила делового общения, а дальше есть цели (например продать чего-то или разработать в щависимости от должности) которые либо достигаются и ты получаешь хорошую зарплату и бонусы, либо нет и ты ищешь другую работу.

Как дела?, У меня в склад 35-50 миллионов вложено, а у работника 0.Зарплата рабочим в цеху 300-500 тысяч в месяц, вынь да положь, и не важно были продажи или нет. Продаж нету, работник пошел на новую работу устраиваться. А я с товаром с долгами и другими проблемами наедине. Вот и вся ответственность. Если работник готов вложить 50% моих затрат то и получит 50% прибыли.

113, "риски это работа организатора бизнеса" - это не совсем так... вот например есть проект внутри компании, но не известно закончится он успешно или нет, так как всегда есть еще куча коллег которые теоретически могут налажать, соответственно либо ты принимаешь риск, участвуешь и получаешь плюшки в случае успеха или ищешь новую работу в случае неудачи... вот как-то так.

113, С чего вы взяли, что я жалуюсь. Я описал холодную статистику в своей фирме. У коллег в нашем бизнесе, те-же проблемы. Я принимаю это, так как оно есть. Искать надежных людей - это система, которая никогда не останавливается. Через нее протекает много брака. Я хорошо зарабатываю. Ребята которые у нас в фирме задерживаются, тоже получают не плохо.
Я никого не пытаюсь ни в чем убедить. Я буду рад тому, что хотя бы кто то один прочитает мой текст, посмотрит на это с другой стороны и измениться. Он точно в жизни без работы не останется.
Я всем доволен и ни с кем не ругаюсь. Я приду завтра на работу и сделаю еще шаг к своей цели. А вы приблизитесь к своей цели завтра на шаг?

113, Если только дело в рынке, то зачем тогда в продажах опыт. Нанимаем самого дешевого сотрудника. Можно бабульку за 15 тысяч и ждем пока рынок поднимется. Либо просто автомат по продаже машин.

Сосед сверху, " я разве принуждаю. Вы прям можете с пульта от телевизора на кнопки натыкать, и 50 тысяч получить. Я за вас рад, что так умеете".
Оч смешно пошутили. Если вы не в курсе - работающие дома использут ту же технику, что и в офисе. Представьте себе, стол, стул, телефон и комп у большинства есть, а не только на вашем замечательном рабочем месте))

Сосед сверху, то что вложено в склад - это не убытки . и ваша прибыль окупает 10 раз затраты на зп. не равномерно. слишком много за свой капитал

Сосед сверху, у вас все именно такие, поэтому долго не задерживаются и постоянно требуются новые.
И правильно, кому разумному в голову придет работать на дядю. Еще и не очень приятного в общении дядю, судя по комментам.
Я буду для вас зарабатывать, а вы на меня недовольно бурчать? Спасибо, но нет.

Как дела?, хм... ну вот даже мне -человеку от финансов далекому понятно что то что продукция которая лежит на складе и деньги в банке это две совершенно разные вещи. Полагаю если б вы были работником у Соседа и вам выдали зарплату одеждой вас наверное это не сильно порадовало бы верно ?

Потом давайте подумаем... чтобы произвести одежду надо людей нанять на производство, сырье купить и т.д. Соответственно за это все надо заплатить, а если продажник например не продаст товар, то откуда деньги возьмутся ? Вроде как работа подразумевает что есть бюджет на зарплату и есть объем продукции который надо продать. Если продукция не продается, то что делать ? Можно сократить персонал если рынок падает, а можно поискать тех кто может продать.

Потом откуда сведения про то что прибыль окупает все в 10 раз ? Чтоб такое говорить надо как минимум работать в финансах.

KDA, Бывает мимолетное желание крикнуть людям:
- да проснитесь вы наконец !!!

Сосед сверху, я не раз сталкивалась с такими борзыми "работодателями" , вот о них и пишу!

Сосед с верху, что-то уже какие-то сказки начались...
У вас фзп рабочих 300-500 т.р. в месяц. Это значит, что работает на вас примерно 15 теток. Всего лишь.
А расхвастались, как будто впрямь серьезный бизнес.
Хотите сказать, вам 15 работниц, включая раскройщицу и утюжильщицу, отшивают продукции на миллионы? Или она годами не продается, поэтому столько скопилось?
Или у вас запасы сырья на 20 лет вперед (интeресно, зачем?)

al999, если плохо в этом соображаешь, а поторговать одеждой ну очень хочется, то делаешь заказ бригаде швей (аутсорсинг) или раскидываешь за копейки по надомницам (если простые модели). Затем сам пытаешься отшитое добро кому-нибудь впихнуть.
Вкладывать большие деньги в товар эластичного спроса, особенно на фоне конкуренции с китайцами и киргизами - рискованно.

Горский, ок... так ведь главный мотив что народ то возмущается что зарплату мало платят, а не собирается самостоятельно новый бизнес открывать. Кому тут про то как организовать производство рассказывать ?

113,

"Кроме конкурентного товара и цены еще имеет огромное влияние рынок. Если рынка нет, то при любых ценах и качестве товара продаж не будет. Вот у нас не продаются многие товары, что легко продаются в Москве. А вот так писать, что сотрудник должен гарантировать продажи это полная ахинея. Это априори невозможно. И бизнесмен, который это требует просто невменяем. Приведу пример - в кризис продажи новых автомобилей в салонах упали в 2 раза. Это рынок. И требовать продаж как раньше это просто невменяемость, это невозможно. И продажник в зале не может гарантировать продажи автомобилей, не может гарантировать что рынок схлопнется и они не упадет в 2 раза, а может даже в 5."

Есть две большие разницы работать на растущем и на падающем рынке. На растущем рынке часто бывает что без особых усилий подписываются большие контракты поскольку люди готовы тратить много денег, а вот когда начинается кризис, сворачиваются инвестиции чтобы что-то продать - надо уметь показать ценность продукта, но вот реально умеют это делать единицы, но поверьте у этих единиц и в кризис все хорошо.

Сосед сверху, Вы всё правильно говорите.
*я - наёмный работник, так оно и есть.

Как дела?, а почему Вы решили, что у него контора "Рога и Копыта"?

Стас777, ПРОДАЖНИКИ обязаны гарантировать продажи.
В этом их функция. Для этого их берут.
Любого продажника, который за 1-2 месяца испытательного срока не сколотил себе базу и не начал продавать - попросят уйти.
И правильно.
Поскольку, процентов 80-90 "продажников" предпочитают сидеть на попке.
Еле-еле отбивая оклад.

Сосед сверху, я уже трудоустроена и более 10 лет тружусь на благо моей организации.
Есть время на подработку (аппетиты и потребности растут).
Возможно, я Вам пригожусь в качестве удалённого работника?
Без оклада? Только проценты?

113, Аренда помещения.. затраты на производство, налоги, многочисленные отчисления..
Тоже скинуты на наёмный персонал?
У персонала голова не болит насчёт всего этого.

Сосед сверху, а как гарантировать продажи, если хозяин конторы выставил, например, китайское фуфло за 100500 тысяч? Как человек в здравом уме может гарантировать то, что не контролирует на 100%?

Сосед сверху, а что вы подразумеваете под механической работой? Просто вводить данные в комп, крутить гайки и мести улицы - да.
А вот, к примеру, у меня работа ни разу не механическая, требующая не только конкретного образования (и никак не среднего), но и приличного опыта и разнообразных навыков. В том числе и общения (уввввы). А зарплата все равно фиксированная и невеликая (не жалуюсь, мне хватает).
Профессии у нас ОЧЕНЬ разные, и считать, что инициатива и ответственность должны быть только у продажников, - это, извините, более чем странно.
Вы, главное, не озвучили пропорциональность ВАШЕГО дохода и доходов ваших противных и неквалифицированных (с вашей точки зрения) сотрудников.

Сосед сверху, а если читали ТК и не спорите с ним, зачем упомянули желание сходить в отпуск через полгода?

Сосед сверху, вы никому ничего не должны?
Вот это новость.
Работодатель, оказывается, ничего не должен.
Ну, ждите, когда к вам придут высококвалифицированные служащие.
Только не дождетесь

Сосед сверху, и кстати. Вы написали, что производите одежду.
А уверены, что ее охотно покупают в принципе?

113, если человек может проявить инициативу, то он ее проявит создавая дело для себя.
Поспорю. Я вполне инициативный работник НА СВОЕМ месте, но свое дело создавать никогда не буду. Просто я не работаю тупо в рамках, ищу способы улучшить работу и, следовательно, ее "выхлоп", учусь сама (работодатель отчего-то уверен, что я и так все знаю) и даже посоветоваться мне не с кем, поелику единственная такая на всю контору в 600 человек.
Конечно, профессиональные форумы мне в помощь, но и там не всегда найдешь ответы

al999, почему это мы ничего не понимаем? Ну, насчет Эппл не скажу, а вот есть такая компания Ханивелл, и в ней работает один мой знакомый. Винтиком. Именно что винтиком. У него есть круг обязанностей, которые он должен выполнять (и он весьма успешен, поскольку повышали уже несколько раз), но вот ВЫХОД за рамки этих обязанностей не то что не поощряется, а даже и не приветствуется.

al999, да, действительно,пенсионная реформа- в интересах буржуазии, чтобы увеличить конкурентность на рынке труда и снизить зарплаты

Элен, чем дают.буржуи не заботятся о качестве.только о прибыли))

ШараШ, потому что перекупы и есть перекупы.к нас весь Новосибирск ккпи продай.

tommy58@ngs.ru, как-то слишком мало вводных чтобы однозначно прокомментировать, у нас например руководство считает что за выполнение обязанностей сотрудники получают зарплату, а если хочется получить повышение и хороший бонус, то надо сделать нечто большее чем просто делать свою работу и инициативы выгодные бизнесу всегда готово поддерживать.

al999, главное,чтобы продукт действительно имел ценность

Сосед сверху,
"Я просто трачу время и деньги на подбор кадров, которые готовы ..."
Мужик, ты зря просиживаешь брюки на рабочем(?) месте)) И кстати, ты не работодатель, не строй иллюзий - ты рядовой наемник, которого заменят как посчитают нужным. Тебе уже объяснили твои должностные инструкции - разработка типовых бизнес-процессов. А ты занимаешься каким-то "подбором" Этим занимается HR, тебя пора уволить, и бизнес попрет))

Аргументы и Факты, в академе за Явлинского голосуют.

Аргументы и Факты, да какая разница, голосовал за кого-то не голосовал вообще, обычные люди все равно в ж*пе будут

Аргументы и Факты,
Человек с ВО и ученой степенью по определению не мог бы проголосовать за того самого который уже 18 лет разваливает страну

Гость Academ.info, за Грудинина и Путина. Читайте статистику выборов.

Аргументы и Факты, вот прям умиляет вопрос "за кого голосовали ?" таки реально думаете что если бы выборы выиграла Ксюша Собчак, то у нас бы тут начался небывалый подъем экономики ? у нас по сути уже давно нету выбора с тем списком кандидатов который представлен в бюллетенях.

al999, вот прям с языка сняли. Надоели уже вбросы типа: 76% - за!

Аргументы и Факты,
выбери она ксюшу, это бы ее спасло от пожара и от "проблемного" мужа?

Не КремлеБот,
страну превосходно развалили уже до него, с благословения ваших работодателей

al999, откровенно говоря, хуже не было бы точно. А надежда на улучшение была бы реальной. А не как сейчас, когда надежды нет никакой. Просто нет. Есть лишь уверенность, что дальше будет только хуже.

Упс!, Вы всё пропустили. Страну развалил Ваш ненаглядный. И я не иронизирую.

Аргументы и Факты, почему вы такие наивные, народ ни на что уже не влияет, предвыборная машина так устроена, что она контролирует все и вся.

Не КремлеБот, ошибаетесь моя подруга школьная окончила НГУ, мама её тоже оттуда за него и голосуют регулярно.

Аргументы и Факты, Допустим вы заблудились ? Вы дальше будете шлепать в неизвестном направлении ? или может опомнитесь и будете искать правильный путь ????

Не КремлеБот, да не скажииите!

сибирская каторжанка, напрасно Вы так! Вы, вероятно, не знаете как на Алтае свалили Карлина 18 марта?

Леныч, ну видимо не дошел еще народ окончательно "до ручки" чтобы устроить "протестное" голосование.

Гость Academ.info, все еще? Надо же... А я уже перестала :)

Леныч, не поняла. С Ксюшей были бы надежды на изменения?
Ммм... наверное.
Стало бы еще хуже. Вот просто уверена.
(За ВВП не голосую. За Грудинина, впрочем, тоже.)

Мисс, я окончила НГУ, но за ВВП не голосую. Что со мной не так?

al999, ну вот я протестно проголосовала за Титова. Или за Сурайкина, даже и не помню.
А проку-то :(

tommy58@ngs.ru, судя по эпизодическим просмотрам новостных сайтов основным противником ВВП именно Ксюша Собчак была, а кто эти двое честно говоря даже не представляю... видимо поэтому они и не прошли, так как остальные тоже про них ничего не знали.

al999, так потому и голосовала, что протестно. Чтоб ни под каким видом не прошли.
Но Ксюша... Извините, это совершенно несерьезно. То есть вообще. Ни опыта, ни, простите, ума, ни толком программы никакой. Ну и репутация тоже

tommy58@ngs.ru, да, несерьезно. С реальной программой там вообще был только Явлинский, на которого вообще все давно перестали обращать внимание. Ксюша была бы не фонтан, но и не подземелье. Шоковая терапия получилась бы конкретная, и нашей стране, и всему миру. Афиг внутри и вне получился бы похлеще избрания Трампа в другой стране)))) Извините, но уже или совсем рыдать или истерично ржать получается от того, что происходит в стране с несменяемым и от иных перспектив. Чаще первое.

Леныч, "Шоковая терапия получилась бы конкретная, и нашей стране, и всему миру. Афиг внутри и вне"

У Вас жизнь запасная, что ли, чтобы эту слить в унитаз ради посмотрения на "афиг"?

tommy58@ngs.ru, а Грудинин сем не подошёл?
ТВ сделало свое дело?

11111, а сейчас не слив жизней граждан в унитаз властей идет? Зато ровненько и без шока, это да.

Леныч, если у альпиниста слабая веревка, надо укреплять ее, а не устраивать "афиг" и себе, и тем, кто в связке.

Если до вас это не доходит, то как еще объяснить, не знаю. Будьте добры хотя бы устраивать шоковую терапию себе лично, а не остальным.

11111, а я ее Вам разве устроила? Или устраивала? Вполне ясно после тех фарсовых выборов здесь сказала - валялась с температурой полторы недели, включая то заветное воскресенье. Так что Ваша претензия к лишь размышлениям на тему как к якобы устраиванию Вам и кому бы то ни было еще шока моими руками откровенно мимо.

11111, и кстати о шоковой терапии. Она нам уже обеспечена. Только вот не моими, а "Солнцеликого" стараниями - пенсионный возраст, таможенные пошлины, НДС, акцизы, всё это и уж наверняка куча чего-то помельче, но вряд ли намного малозначительнее, в одно и то же время, разом. Это ли не шоковая терапия? Жаль, что не на излечение она направлена оказалась, а как раз наоборот.

Новосибирец, пожалуйста, назовите хотя бы один институт СО РАН, где директор не имеет степени (про отраслевые НИИ я не говорю, но героиня очерка - из СО РАН).

Новосибирец, вы преувеличиваете!

Новосибирец,
назовите ваш институт, дял начала.
Ну и вы сами признали, что вы - не квалифицированный, даже "мало-мальски".
Так чего вы хотите?

Новосибирец, поддерживаю. Ректор НГУ задекларировал 8 млн, а спросите сколько преподы получают ???

и раньше степень ничего не значила,кто работал тому некогда было поляну комиссии нарывать-то бишь защищаться

Как дела?, 13 миллионов, вроде, в пятёрке самых оплачиваемых ректоров
https://news.ngs.ru/more/54418021/

вот, интересно очень , за счет ЧЕГО и КОГО ? НГУ - это не один ректор , а получается так....

Новосибирец, очень, очень жаль, что у нас так в стране. 😟😟

Вовян, и даже эта тенденция появилась буквально в последние годы. Работаю всю жизнь именно что в отраслевом НИИ, только однажды был директор неостепененный, но хороший профессионал.
А теперь... менеджер.

Новосибирец, скажите откровенно, вам бы стало легче, если бы начальственные надбавки при отсутствии договоров поделили на 100 человек? или это вопрос принципа?
У нас ситуация с договорами... мягко говоря, тяжелая. Очень долгое время пытались сохранить хотя бы направления, а сейчас - закрывают. Договоров нет. Вместе с людьми закрывают.
Получается парадокс: в нашей (!!!) стране не нужна геология...

Как дела?, А что, ректор НГУ должен получать 142 335 руб. в год ?
Или он достоин большей зарплаты?

Новосибирец, степень хороша, пока молодой ученый (до 40 лет). Дальше или метить в начальство, что не для всех или искать что по перспективнее. С.н.с для женщины тоже пойдет, но это лишь к 45-50.

Новосибирец, назвали завлаба мелким руководителем? Ну знаете... , он руководит целым направлением и в подчинении от 20 до 200 человек плюс оборудование, техника и все необходимое для деятельности. Как правило доктор или кандидат с большим стажем и хорошими организаторскими и учеными способностями.

tommy58@ngs.ru, сейчас с договорами, мягко говоря, бедно. В 90-ых что то оставалось от советов, можно было с заграницей сотрудничать и валюту получать. Сейчас нет ни того ни другого. У всяких газпромов свои подрядчики и ученые. У самого родственник ученый-геолог-геофизик. Полевые работы резко сократились, заказчикам тоже не особо надо. Больше преподает.

Det, автора все-таки нужно указывать. Высоцкий это.

Det,
Сам сочинил? Силён, бродяга!

Det,
очень милая зарисовка о жизни ученых во времена "благословенного" СССР.

Товарищи ученые! Из книги Судеб следует,
Что все там будем: бедный ли, богатый - все равно.
На бедность вы не сетуйте - наука жертв требует?
Вот вами же и жертвуют с наукой заодно.

elka, их УЖЕ много(.

Катрина н-ск, Кого мужей, много?

У вас кухня есть, дом, уют сутками сидите одни и те, же?

elka, с чего это джамшуты уедут? Они молоды, их оставят. А несостоявшиеся пенсионеры будут тихо умирать с голоду

???, вы так джамшудов хотите оставить страстно смотрю желаете, )

Доктор., Это скорее ваше воображение так играет с вами.

elka, Да? Вроде вижу О джамшудах вспоминают у вас, в тексте, и товарищи ваши, прочитайте выше поднимитесь, да и себя в том числе прочитайте внимательно. Потом поговорим о воображении вообще.

Доктор., не мешайте веселить нас народу постоянному общатся, так.. ))

Свистун-с-приплясом, поспорю с вами, это плохой пример. Вместо того чтобы изменить и улучшить свою жизнь человек подрабатывает в такси и надеется не понятно на что. И ничего толком не предпринимая ждет что жизнь сама как нибудь улучшится.

Свистун-с-приплясом, это очень плохой пример - иметь востребованную специальность и заниматься при этом черт знает чем за копейки, попутно таща на себе мужа-иждивенца.

Горский, "востребованную"??? Ога...ещё бы знать - кому. Оно и видно по з/п, как востребована...я столько же получаю, при том не грея голову так сильно, хоть и не учёный ни разу

рыбак, у меня была одна знакомая, примерно в похожей ситуации, только что не таксовала...поэтому, КАК героиня решит проблему, я примерно предсказать смогу. Но случится это не скоро

фишерман, а что ей ещё делать остаётся? Муж со сломанной ногой, ребёнок сам по себе статья расходов, да и, небось, "добрые" банкиры "подбадривают" на выплату...единственно, что мне непонятно - она не хочет родителям говорить обо всём этом...так что, не ждёт она, а крутится, как белка в колесе

Вот машину было бы лучше продать, выплатить остаток кредита. Может и на ремонт дома хватило бы. И да, помощь от родителей - это не стыдно ни разу. Марина! подумай, прими помощь от родителей. Это лучше, чем "сбор средств" от каких-то чужих людей.

fisherman, это лучше, чем сидеть дома и ныть, что денег нет...

Помню СССР, сколько ж, по Вашему, стоит ее б/ушная маленькая Тойотка минимум четырех лет от роду, что денег от ее продажи должно хватить и на покрытие всех долгов и на отстройку дома?

Свистун-с-приплясом,спи она на работе -а потом вы садитесь в ее тачку рискуя своей жизнью

Свистун-с-приплясом, я ниже отдельным постом подробно расписала все прелести обладания дипломом химика. Вы удивитесь, но химлаборатории есть у многих предприятий, далеких от химической промышленности.
Я бы данную спец-ть охарактеризовала известной фразой "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича", имея в виду востребованность даже во времена кризисов".

fisherman, ой какой гениальный совет - изменить свою жизнь...
Ну и как можно изменить жизнь в 43 года, когда вот даже в колл-центры берут до 35?
Как же люди любят сотрясать воздух, с мудрым видом давая неисполнимые советы.

Отец Всея на НГС (Павел2016), в статье написано, что ей 43 года

Отец Всея на НГС (Павел2016), замечаю что это уже не первый здравый комментарий от Вас с которым сложно не согласиться. Растете, что-ли?

Петро,

Мои комментарии все здравые!

Отец Всея на НГС (Павел2016), можно планировать сколько угодно, но в какой-то момент может так долбануть, что не сработает ни план А, ни В. И жизнь становится похожа на тришкин кафтан, лишь бы удержаться - это то, что вы путаете с экспериментом. Так что я героиню понимаю отлично.

Вот никогда не пойму одного.
Зачем городскому жителю продавать благоустроенную квартиру и перебираться в частный дом.
Грядок захотелось? Купи дачный участок.
Можно совсем дешево купить.

Отец Всея на НГС (Павел2016), а вот это действительно здравый коммент. переезжать в свой дом из квартиры можно когда вообще никаких проблем нет. а когда один баллон рушит всю жизнь..... а потом приходиться заниматься такой ерундой, как извоз.