123, я тоже заметила, есть хорошие, добрые люди, а есть такие, которых стороной хочется обходить, они много гадостей про людей говорят и пишут.

123, путиносам наука не нужна. Футбол и войнушка.

123, да уж... женщине 43 это значит что институт заканчивала в 90-е тогда много народу из Академа уезжало работать в США или Европу, было сильно проще с миграцией чем сейчас. Подработки в такси, уборка улиц - это видимо то что ожидает многих квалифицированных специалистов здесь в будущем с учетом состояния экономики и предстоящей пенсионной реформы.

123, вы говорите о везучих профессионалах?

123, давно заметил, что профессионалам лучше без дела сидеть, чем за гроши работать.

123, Вот и я давно заметил. Мантры типа, - везде хорошо, где нас нет. Профессионалы всегда при работе и хорошо зарабатывают.

Так говорят либо тролли на зарплате, кто посажен общественное мнение разряжать.

Либо мамкины сынки, кого хорошо устроили родители. И общаются с окружением из таких же пристроенных родителями сынков.

Либо диванные теоретики, по каким то причинам отгороженные от реального мира и положения дел на рынке труда.

А для понимания реального положения дел в экономике рынка труда достаточно зайти на сайт работа.нгс и посмотреть зарплаты. А еще лучше их прозвонить. И очень интересные подробности вскрываются. Те же 50-70 тысяч р. в месяц окажутся окладом в 12-15 тысяч руб. а остальное в черную и только при выполнении призрачного плана, взятого с потолка. Плана, который не делает странным образом весь отдел. Весь отдел адекватных работоспособных людей, которые переступив порог работы, сразу же оказываются бездельниками и лодырями (в глазах начальства).

Вакансии висят. Зарплаты там и по 50 и по 150 тысяч указаны.
А на деле оказываются зарплатами в 20-30 тысяч рублей. Если не хочешь пахать на износ, а потом на таблетки. А имеешь нормальное желание работать в нормальном рабочем ритме, иметь в выходные свободное время, а не проводить его full-time на работе, добивая планы.

Вот и сидят кое кто из спецов, не желая идти на позорные копейки.

123, Особенно в правительстве и госдуме видно что собрались одни непрофессионалы, однако зарплаты у них огромные.

123, так специалисты то тупые-все пашут и пашут,а вумные в интернети круглосуточно висят

Стас777, Ваш анализ произведен с точки зрения наемного работника. Вот послушайте мой анализ, как работодателя.
Руковожу отделом продаж.
1. Из 25-35 человек которые звонят по вакансии и их по телефону все устраивает и готовы прийти на собеседование - без предупреждения не приходят в назначенное время 80%.
2. Те 5-7 человек что пришли, смотрят на обстановку в офисе, есть ли цветы или столовая недалеко.
3. 2-3 человека которых устроил офис, готовы работать с окладом в 40 тысяч, но при этом они не могут гарантировать никаких продаж.
4. В итоге остается 1-2 человека, на которых ты тратишь 10-15 тысяч на обучение, потом платишь им оклад около 20-25 пока они войдут в колею 2-6 месяцев. Потом они хотят в отпуск, а потом думают что они звезды продаж и пора бы сделать зарплату как в Америке.
5. За все это время у фирмы убыток, не смотря на те продажи, что они делают.
6. ВЫВОД, чтобы найти достойного работника для своей фирмы уходит пол года и 150-200 тысяч расходов. Но наемные работники об этом никогда не думают. Они считают, что просто приходить вовремя в офис это и есть работа. Такие дела. Но естественно сейчас ниже отпишутся все, что работают на износ и фирма на них держится)))))

Сосед сверху, а теперь мой анализ послушайте
сделали контору рога и копыта купи продай , ничего не производите , хотите чтобы на вас без оклада пахали и даже столовки рядом не было ( а нефиг отвлекаться )))

123, в науке работает много по-хорошему больных и отчаянных людей. Они могут зарабатывать гораздо больше в другой области, смежной, но всё равно сидят на окладе в 20 тысяч в своём институте. Не стоит про них так говорить. Зарабатывать на науке у нас в стране получается единицам и то, только там, где нет государства и есть прикладная составляющая. Проявите уважение. Если что, то сам 6 лет поварился в этом котле

Сосед сверху, Молодец!! И так во всем. Во вторник мечтают о пятнице т.к уже устали ))))

Сосед сверху, Гарантировать продажи вам работники и не обязаны. Задача работника стать надежным винтиком в СИСТЕМЕ, в которую его встроят. На все время работы там.
ДОБРОСОВЕСТНО выполнять свои обязанности, работать в соответствии с разработанным алгоритмом.

Гарантировать вам продажи должна СИСТЕМА сбыта, в которую вы как владелец этой СИСТЕМЫ (пусть наемный временный владелец, не важно в данном контексте), именно вы встраиваете винтики-новых сотрудников.

И вы следите, не за тем чтоб работник гарантировал вам продажи. А за добросовестным выполнением им своих рабочих задач, заданных ему-работнику алгоритмов работы!

А проработать и подготовить правила-рабочие алгоритмы работникам вашего отдела, следить за их исполнением! Это ваша обязанность.

Понятна разница с вашим подходом ?

Сосед сверху, Потому к вам и не идут, что подыскивая наемников, пытаетесь навязать им картину мира, видение глазами свободного предпринимателя.

Любимая фраза руклей от продаж, - стол, стул, компьютер дали, дальше все в твоих руках!

Не надо перекладывать с себя ответственность на наемного работника. Его задача всего лишь выполнять добросовестно некий набор действий, получая на выходе предсказуемый результат.

Если алгоритм отработан, но результат не устраивает, ну так меняйте алгоритм. Это ваша обязанность и ответственность. За что вы и получаете деньги, как руководитель отдела.

Сосед сверху,
не нужны вам соотрудники, очевидно. Ищете "лоха", который будет пахать за бесплатно. Поэтому и указываете что с нуля учите и через полгода они уходят. В целом алгоритм для большинства работодателей, дать опыт - но работать надо бесплатно.

Стас777, в принципе вы конечно можете искать работу чтобы быть "винтиком" в системе, но думаю что претендовать на хорошую оплату за подобный труд по меньшей мере наивно. В большинстве мест если хочешь больше получать, то необходимо уметь проявлять инициативу в правильных направлениях и брать на себя ответственность, но это как правило всегда сопряжено с риском что "что-то пойдет не так", проблема в том что если просто делать то же самое что люди вокруг, то со стороны работодателя будет вполне логичный вопрос: зачем платить больше если есть куча другого народу кто может делать то же самое ?

Стас777, Вот наговорили набор штампов и что? Чел рассказал реальную историю, я согласен полностью. А вы за умными словами скрываете извечную мечту о халяве. Не дали, не организовали, не заботятся. ХАЛЯВА, где ты?

Сосед сверху, Продажник это вообще не работа. Это изматывание нервов и плохой результат всегда. изредко только просветы.

Как дела?, Да еще торгуете дерьмом наверняка.

Дас,
а либеральным креаклам что нужно? Облить дерьмом свою страну?

Вася,
профессионал, сидящий без дела, постепенно перестает им быть

Сосед сверху, ТК читали? Через 6 месяцев человек имеет право взять отпуск :)) Естественно, неполный.

Сосед сверху,
1. кандидат не пришел и не предупредил? Ха-ха. Не смешите. Расскажу про одну из своих работ. Работодатель, тоже без предупреждения, снизил зарплаты. Потом отправил людей в отпуск без содержания. На возражения, что это незаконно сказал - не нравится уходите. И так себя ведет большинство - творят, что угодно и конечно не предупреждают.
2. Ну а в чем проблема узнать о близости столовой? Это нормальный вопрос. А вот то, что работодатели лезут в личную жизнь на собеседовании и занимаются всяким бердом, не имеющим отношения к работе - вот это проблема.
3. Гарантировать вам продажи? А вы не обнаглели?! Гарантировать что-то должны вы! Смысл бизнеса в том, что рискует бизнесмен. Бизнесмен берет на себя риски, а работнику наоборот предоставляет гарантии - социальные. Именно поэтому у работника доходы 40 тысяч, а у бизнесмена в десятки раз больше. Хотите разделить риски с наемным сотрудником и чтобы он вам гарантировал продажи? Разделите поровну прибыль!

al999, что значит "хорошая оплата" для винтика в системе?
Не все в мире продажники. Есть люди, работающие винтиками в других областях, и их оплата, как правило, никоим образом от них не зависит, ибо она фиксированная. И точка.
Знаете, что происходит с системой, когда в ней винтиков не хватает?
Она рассыпается.

Сосед сверху,
6. Про ВЫВОД. А вы не думаете, что чтобы стать тем самым работником надо отучиться 5 лет в институте, потом его никуда не берут, но надо набираться опыта и работать за копейки. Потом приходя к таким "бизнесменам" как вы иметь жалкий оклад в 20 тысяч, плюс какие-то копейки от процентов. При этом вы имеете многие сотни тысяч в месяц. А некоторые бизнесмены, как одни из моих работодателей - миллионы. И имея миллионы они ни за что ответственность не несут - чуть что, заставят писать заявление на отпуск без содержания "по семейным обстоятельствам" и так далее. При этом такие еще и жалуются. Совсем обнаглели.

al999,
Чего наивного? В любой адекватной компании типа Гугла или Эпла человек это винтик в системе, там строгие правила, корпоративная культура и так далее. Зарплаты немаленькие. И вот это бизнес.

al999,
"В большинстве мест если хочешь больше получать, то необходимо уметь проявлять инициативу в правильных направлениях и брать на себя ответственность, но это как правило всегда сопряжено с риском что "что-то пойдет не так"" - а вы не понимаете, что нести риски это работа организатора бизнеса? Если наемный работник может проявлять инициативу и нести бизнес, то ему не нужен работодатель - он идет и организует бизнес! Так что не надо нести чушь, пытаясь свалить на наемного сотрудника обязанности организатора бизнеса, при этом не делясь с ним прибылью.

Как дела?, Производим одежду, реализуем через дилеров по России.
Я готов оплачивать оклад и в 100 тысяч, при условии что работник гарантирует результат который покроет расходы на его содержание и принесет прибыль для компании. Вопросы есть?

Стас777, Красиво вы всю ответственность с себя на некую систему скинули. Так пусть система, а не руководитель тогда и зарплату платит в месте с окладом)))).

Стас777, За выполнение некоего набора алгоритмов на компьютере, оплачивают 15 000 рублей в месяц. Профессия называется - оператор ПК. А менеджер по продажам должен продавать. Это не легко. Это тяжелый труд. Но и вознаграждение выше.

sdf1, Почему Лоха? Условия прозрачные. Оклад 20 тысяч + проценты. Оклад все получают, а за проценты надо 5й точкой по шевелить.)))

Сосед сверху, я, конечно, извиняюсь, но зачем мне сажать на шею и кормить начальство в вашем лице? Не объясните?
Для меня это как-то унизительно даже. Я не ослик, чтоб меня погонять, и не простофиля, чтоб своим трудом (если слово труд применимо к продаванам) содержать постороннего дядю.
Заработать (набарыжить) предлагаемую вами сумму можно из дома с дивана, не таскаясь к 9 в офис по морозу и дождю. Поэтому никто опытный к вам и не идет. И не придет.

113, все верно, классическое противоречие между трудом и капиталом.

al999, Поддерживаю. Судя по количеству минусов, этой простой истины вообще народ понимать не хочет. Всё в их руках. Мы не виноваты что механическая работа стоит дешево. А ответственность и инициатива - дорого.

Элен, Я не говорил что работа легкая. Это очень тяжелый труд.

tommy58@ngs.ru, Читал. Я с ним не спорю. Я сообщил только реальность, для тех кто думает что работодатель всех обдирает.

Сосед сверху,
Еще раз повторяю, если работник может гарантировать результат, то он открывает собственный бизнес и вы ему с вашими жалкими 40 или даже 100 тысячами нафиг не нужны. Это так сложно понять?

Сосед сверху,
Это вы, причем НЕ красиво, ответственность с себя скинули на наемный персонал.

местный1223, эти наборы штампов, как вы их обозвали, они работают. А значит и надо делать так, а не изобретать велосипед.

Про реальную историю, с которой вы тут согласны. Этих реальных историй я вам выше крыши за полчаса отыщу, пресс! Сняли офис, закупили барахла, поставили себе стул повыше, работникам стулья пониже. И объявление, ООО "Пуп земли" ищет работников. И что ? После этого все закрутиться должно, очередь выстроиться должна ?

Ну так люди тоже не дураки. Видят, где облапошат. Потому и в очередь к вам подобным не торопятся.

Для al999 ... "в принципе вы конечно можете искать работу чтобы быть "винтиком" в системе, но думаю что претендовать на хорошую оплату за подобный труд по меньшей мере наивно."

Вы не поняли или не хотите понять, что я вам говорю. Ваш претендующий инициативный заведет так контору, разгребаться можете долго потом. "Не ругайте пианиста, он играет как умеет..."
Еще раз, все инициативы подчиненного должны контролироваться руководителем. И укладываться в заданные рамки и правила.
Это не стоппер, а помощь, инструмент. И зарплата там нормальная будет.

но вам проще скинуть с себя ответственность на низового исполнителя. Отпустить вожжи и попивая кофе болтать с фигуристой девочкой по вотс ап.
Если вожжи отпустить, куда лошадь приведет ? А может вам то не туда надо было ?

113, Я никому ничего не должен. Я просто трачу время и деньги на подбор кадров, которые готовы брать ответственность на себя. И не жалуюсь, что таких мало. Риски несу сам. Финансовые потери на работников не перекладываю.
Результат работы менеджера по продажам - продажа. Я не считаю себя наглым требовать именно гарантий этих результатов.

Сосед сверху, вот только продажи продажи и продажи... сплошь торговля, которая мне и большинству в зубах навязла! А где производство?

Сосед сверху,
"Мы не виноваты что механическая работа стоит дешево. А ответственность и инициатива - дорого."
Ответственная и инициативная работа называется СОБСТВЕННЫЙ бизнес. А вы хотите, чтобы наемный человек работал на вас как на себя. Так не получится. Ответственные и инициативные организуют собственный бизнес, и для остальных пишут четкие инструкции. И гарантируют им! А не от них ждут гарантий. Но вы можете искать лошка дальше

al999, а кто здесь говорил о безответственности сотрудников?

113, Риск и инициативу можно проявлять в рамках своей небольшой должности. Никто не просит рисковать миллионами ради работодателя. Не передергивайте текст, включайте мозг.

113, ага, и ещё норовят без трудовой книжки поиметь работника!

Стас777, или страну. При падающем шестой год платежеспособном спросе и, параллельно, бравурных отчетах о всеобщем росте, не надо ждать от работников того, что и сам не в состоянии сделать. Притом ждать, что они положат жизнь на эти продажи и выгорят за 2 года.

Сосед сверху, для вас конечно идеал, чтобы работник даром работал!

местный1223, мечта о халяве (в вашей терминологии) это всего лишь обычное свойство человека, усиленное совком. Это надо учитывать, как делают в не-людоедских странах, а не преодолевать через хребет работника.

Сосед сверху, народ как раз все прекрасно понимает, поэтому и не идет к вам. Идут одни ленивцы да разные остолопы. Поймите, что инициативные и сообразительные эти деньги заработают и без вас. А ленивым заработать негде,кроме как пятидневку отсидеть. Вот и идут к вам, чтоб сидеть и не шевелиться за 20 тыщ.

123, Все профессионалы сидят в госдуме, откуда им тут взяться?

Сосед сверху,
Это вы включите мозг! Если человек может проявить инициативу, то он ее проявит создавая дело для себя. Блин, вам бесполезно все объяснять. Ну ладно вы слова не понимаете, но вам даже жизнь на деле показывает, а вы все понять не можете элементарных вещей. Вот не идут к вам инициативные. Потому, что им выгоднее проявить инициативу без вас. Инициативным ваши 20+20 не интересны. Когда поймете? мозг то включаем, включаем.

Горский, Так я разве принуждаю. Вы прям можете с пульта от телевизора на кнопки натыкать, и 50 тысяч получить. Я за вас рад, что так умеете.

113, Вы видимо вообще голову не включаете. Открыть свой бизнес и гарантировать результат на своем рабочем месте - разные уровни гарантий.
Открывать бизнес - рисковать деньгами, временем, и прочим.
Гарантировать результат на своей вакансии - ничем не рисковать, максимум уволят.
Поставьте это на чашу весов. И идите открывайте бизнес. Либо сидите без денег и не за что не отвечайте.

Сосед сверху, вот уж простите - какие риски вы не перекладываете ?
З/П в виде оклада 15тыр ? Все поровну- у вас нет прибыли , у продавца нет процентов...
А вот прибылью то вы не делитесь !!!))) ваша прибыль 25% и выше , а продавцу- 3% ???
Вот и вся прибыль на средство производства

113, Я принимаю на работу, и обозначаю уровни ответственности. За это и оплачиваю. Вы либо согласны либо нет. Без воды и подвохов.

gall777, Так мы и производим. Только товар наш кто то купить должен. Или вы считаете, что произвел и очередь стоит. На 1 мое изделие завозится несколько десятков тысяч конкурентов из Китая и Турции. Попробуй ка не поговори о продажах.

Шт.Жорж, Я 15-16 год в кредит жил, ради того, чтобы работники зарплату получили. Чтобы сохранить бизнес в кризис. И не один из них об этом не знает до сих пор.

Стас777, верно. в СИСТЕМУ сбыта входят так же конкурентный товар и цены. А то решил что продавцы ему волшебники , которые какашку продать втридорога смогут

gall777, Где вы прочитали о том, что я хочу чтобы даром работал?
Я хочу чтобы работник показывал результат, и за это готов оплачивать.

Горский, У меня таких нет. Кто не шевелиться в коллективе долго не задерживается.

Сосед сверху,
Нет, это видимо вы голову не включаете. Ну несите и дальше то, что несете. И нойте и жалуйтесь и дальше как к вам приходят неинициативные. Ваш выбор жить в ваших иллюзиях.

Как дела?,
Кроме конкурентного товара и цены еще имеет огромное влияние рынок. Если рынка нет, то при любых ценах и качестве товара продаж не будет. Вот у нас не продаются многие товары, что легко продаются в Москве. А вот так писать, что сотрудник должен гарантировать продажи это полная ахинея. Это априори невозможно. И бизнесмен, который это требует просто невменяем. Приведу пример - в кризис продажи новых автомобилей в салонах упали в 2 раза. Это рынок. И требовать продаж как раньше это просто невменяемость, это невозможно. И продажник в зале не может гарантировать продажи автомобилей, не может гарантировать что рынок схлопнется и они не упадет в 2 раза, а может даже в 5.

Сосед сверху, есть такие люди, знающие рынок, по ихнему маркетолог называется. Их есть у вас, как у производителя и какой у их план по рынку? Продажник должен с ними в паре работать, а не сам. Тем более одежда... сложная отрасль, хорошо хоть не услуги продаете.

113, конечно. я просто упростила для удобоваримости

Сосед сверху, да зачем вы на них время тратите? Они же не понимают.
Менталитет наемного работника и собственника бизнеса, это две разные разницы.

113, "В любой адекватной компании типа Гугла или Эпла человек это винтик в системе, там строгие правила, корпоративная культура и так далее. Зарплаты немаленькие. И вот это бизнес."

Вы в корне неверно понимаете принципы работы этих компаний, там никому не нужны винтики в системе и основные ограничения это не нарушать закон и соблюдать принятые правила делового общения, а дальше есть цели (например продать чего-то или разработать в щависимости от должности) которые либо достигаются и ты получаешь хорошую зарплату и бонусы, либо нет и ты ищешь другую работу.

Как дела?, У меня в склад 35-50 миллионов вложено, а у работника 0.Зарплата рабочим в цеху 300-500 тысяч в месяц, вынь да положь, и не важно были продажи или нет. Продаж нету, работник пошел на новую работу устраиваться. А я с товаром с долгами и другими проблемами наедине. Вот и вся ответственность. Если работник готов вложить 50% моих затрат то и получит 50% прибыли.

113, "риски это работа организатора бизнеса" - это не совсем так... вот например есть проект внутри компании, но не известно закончится он успешно или нет, так как всегда есть еще куча коллег которые теоретически могут налажать, соответственно либо ты принимаешь риск, участвуешь и получаешь плюшки в случае успеха или ищешь новую работу в случае неудачи... вот как-то так.

113, С чего вы взяли, что я жалуюсь. Я описал холодную статистику в своей фирме. У коллег в нашем бизнесе, те-же проблемы. Я принимаю это, так как оно есть. Искать надежных людей - это система, которая никогда не останавливается. Через нее протекает много брака. Я хорошо зарабатываю. Ребята которые у нас в фирме задерживаются, тоже получают не плохо.
Я никого не пытаюсь ни в чем убедить. Я буду рад тому, что хотя бы кто то один прочитает мой текст, посмотрит на это с другой стороны и измениться. Он точно в жизни без работы не останется.
Я всем доволен и ни с кем не ругаюсь. Я приду завтра на работу и сделаю еще шаг к своей цели. А вы приблизитесь к своей цели завтра на шаг?

113, Если только дело в рынке, то зачем тогда в продажах опыт. Нанимаем самого дешевого сотрудника. Можно бабульку за 15 тысяч и ждем пока рынок поднимется. Либо просто автомат по продаже машин.

Сосед сверху, " я разве принуждаю. Вы прям можете с пульта от телевизора на кнопки натыкать, и 50 тысяч получить. Я за вас рад, что так умеете".
Оч смешно пошутили. Если вы не в курсе - работающие дома использут ту же технику, что и в офисе. Представьте себе, стол, стул, телефон и комп у большинства есть, а не только на вашем замечательном рабочем месте))

Сосед сверху, то что вложено в склад - это не убытки . и ваша прибыль окупает 10 раз затраты на зп. не равномерно. слишком много за свой капитал

Сосед сверху, у вас все именно такие, поэтому долго не задерживаются и постоянно требуются новые.
И правильно, кому разумному в голову придет работать на дядю. Еще и не очень приятного в общении дядю, судя по комментам.
Я буду для вас зарабатывать, а вы на меня недовольно бурчать? Спасибо, но нет.

Как дела?, хм... ну вот даже мне -человеку от финансов далекому понятно что то что продукция которая лежит на складе и деньги в банке это две совершенно разные вещи. Полагаю если б вы были работником у Соседа и вам выдали зарплату одеждой вас наверное это не сильно порадовало бы верно ?

Потом давайте подумаем... чтобы произвести одежду надо людей нанять на производство, сырье купить и т.д. Соответственно за это все надо заплатить, а если продажник например не продаст товар, то откуда деньги возьмутся ? Вроде как работа подразумевает что есть бюджет на зарплату и есть объем продукции который надо продать. Если продукция не продается, то что делать ? Можно сократить персонал если рынок падает, а можно поискать тех кто может продать.

Потом откуда сведения про то что прибыль окупает все в 10 раз ? Чтоб такое говорить надо как минимум работать в финансах.

KDA, Бывает мимолетное желание крикнуть людям:
- да проснитесь вы наконец !!!

Сосед сверху, я не раз сталкивалась с такими борзыми "работодателями" , вот о них и пишу!

Сосед с верху, что-то уже какие-то сказки начались...
У вас фзп рабочих 300-500 т.р. в месяц. Это значит, что работает на вас примерно 15 теток. Всего лишь.
А расхвастались, как будто впрямь серьезный бизнес.
Хотите сказать, вам 15 работниц, включая раскройщицу и утюжильщицу, отшивают продукции на миллионы? Или она годами не продается, поэтому столько скопилось?
Или у вас запасы сырья на 20 лет вперед (интeресно, зачем?)

al999, если плохо в этом соображаешь, а поторговать одеждой ну очень хочется, то делаешь заказ бригаде швей (аутсорсинг) или раскидываешь за копейки по надомницам (если простые модели). Затем сам пытаешься отшитое добро кому-нибудь впихнуть.
Вкладывать большие деньги в товар эластичного спроса, особенно на фоне конкуренции с китайцами и киргизами - рискованно.

Горский, ок... так ведь главный мотив что народ то возмущается что зарплату мало платят, а не собирается самостоятельно новый бизнес открывать. Кому тут про то как организовать производство рассказывать ?

113,

"Кроме конкурентного товара и цены еще имеет огромное влияние рынок. Если рынка нет, то при любых ценах и качестве товара продаж не будет. Вот у нас не продаются многие товары, что легко продаются в Москве. А вот так писать, что сотрудник должен гарантировать продажи это полная ахинея. Это априори невозможно. И бизнесмен, который это требует просто невменяем. Приведу пример - в кризис продажи новых автомобилей в салонах упали в 2 раза. Это рынок. И требовать продаж как раньше это просто невменяемость, это невозможно. И продажник в зале не может гарантировать продажи автомобилей, не может гарантировать что рынок схлопнется и они не упадет в 2 раза, а может даже в 5."

Есть две большие разницы работать на растущем и на падающем рынке. На растущем рынке часто бывает что без особых усилий подписываются большие контракты поскольку люди готовы тратить много денег, а вот когда начинается кризис, сворачиваются инвестиции чтобы что-то продать - надо уметь показать ценность продукта, но вот реально умеют это делать единицы, но поверьте у этих единиц и в кризис все хорошо.

Сосед сверху, Вы всё правильно говорите.
*я - наёмный работник, так оно и есть.

Как дела?, а почему Вы решили, что у него контора "Рога и Копыта"?

Стас777, ПРОДАЖНИКИ обязаны гарантировать продажи.
В этом их функция. Для этого их берут.
Любого продажника, который за 1-2 месяца испытательного срока не сколотил себе базу и не начал продавать - попросят уйти.
И правильно.
Поскольку, процентов 80-90 "продажников" предпочитают сидеть на попке.
Еле-еле отбивая оклад.

Сосед сверху, я уже трудоустроена и более 10 лет тружусь на благо моей организации.
Есть время на подработку (аппетиты и потребности растут).
Возможно, я Вам пригожусь в качестве удалённого работника?
Без оклада? Только проценты?

113, Аренда помещения.. затраты на производство, налоги, многочисленные отчисления..
Тоже скинуты на наёмный персонал?
У персонала голова не болит насчёт всего этого.

Сосед сверху, а как гарантировать продажи, если хозяин конторы выставил, например, китайское фуфло за 100500 тысяч? Как человек в здравом уме может гарантировать то, что не контролирует на 100%?

Сосед сверху, а что вы подразумеваете под механической работой? Просто вводить данные в комп, крутить гайки и мести улицы - да.
А вот, к примеру, у меня работа ни разу не механическая, требующая не только конкретного образования (и никак не среднего), но и приличного опыта и разнообразных навыков. В том числе и общения (уввввы). А зарплата все равно фиксированная и невеликая (не жалуюсь, мне хватает).
Профессии у нас ОЧЕНЬ разные, и считать, что инициатива и ответственность должны быть только у продажников, - это, извините, более чем странно.
Вы, главное, не озвучили пропорциональность ВАШЕГО дохода и доходов ваших противных и неквалифицированных (с вашей точки зрения) сотрудников.

Сосед сверху, а если читали ТК и не спорите с ним, зачем упомянули желание сходить в отпуск через полгода?

Сосед сверху, вы никому ничего не должны?
Вот это новость.
Работодатель, оказывается, ничего не должен.
Ну, ждите, когда к вам придут высококвалифицированные служащие.
Только не дождетесь

Сосед сверху, и кстати. Вы написали, что производите одежду.
А уверены, что ее охотно покупают в принципе?

113, если человек может проявить инициативу, то он ее проявит создавая дело для себя.
Поспорю. Я вполне инициативный работник НА СВОЕМ месте, но свое дело создавать никогда не буду. Просто я не работаю тупо в рамках, ищу способы улучшить работу и, следовательно, ее "выхлоп", учусь сама (работодатель отчего-то уверен, что я и так все знаю) и даже посоветоваться мне не с кем, поелику единственная такая на всю контору в 600 человек.
Конечно, профессиональные форумы мне в помощь, но и там не всегда найдешь ответы

al999, почему это мы ничего не понимаем? Ну, насчет Эппл не скажу, а вот есть такая компания Ханивелл, и в ней работает один мой знакомый. Винтиком. Именно что винтиком. У него есть круг обязанностей, которые он должен выполнять (и он весьма успешен, поскольку повышали уже несколько раз), но вот ВЫХОД за рамки этих обязанностей не то что не поощряется, а даже и не приветствуется.

al999, да, действительно,пенсионная реформа- в интересах буржуазии, чтобы увеличить конкурентность на рынке труда и снизить зарплаты

Элен, чем дают.буржуи не заботятся о качестве.только о прибыли))

ШараШ, потому что перекупы и есть перекупы.к нас весь Новосибирск ккпи продай.

tommy58@ngs.ru, как-то слишком мало вводных чтобы однозначно прокомментировать, у нас например руководство считает что за выполнение обязанностей сотрудники получают зарплату, а если хочется получить повышение и хороший бонус, то надо сделать нечто большее чем просто делать свою работу и инициативы выгодные бизнесу всегда готово поддерживать.

al999, главное,чтобы продукт действительно имел ценность

Сосед сверху,
"Я просто трачу время и деньги на подбор кадров, которые готовы ..."
Мужик, ты зря просиживаешь брюки на рабочем(?) месте)) И кстати, ты не работодатель, не строй иллюзий - ты рядовой наемник, которого заменят как посчитают нужным. Тебе уже объяснили твои должностные инструкции - разработка типовых бизнес-процессов. А ты занимаешься каким-то "подбором" Этим занимается HR, тебя пора уволить, и бизнес попрет))

Аргументы и Факты, в академе за Явлинского голосуют.

Аргументы и Факты, да какая разница, голосовал за кого-то не голосовал вообще, обычные люди все равно в ж*пе будут

Аргументы и Факты,
Человек с ВО и ученой степенью по определению не мог бы проголосовать за того самого который уже 18 лет разваливает страну

Гость Academ.info, за Грудинина и Путина. Читайте статистику выборов.

Аргументы и Факты, вот прям умиляет вопрос "за кого голосовали ?" таки реально думаете что если бы выборы выиграла Ксюша Собчак, то у нас бы тут начался небывалый подъем экономики ? у нас по сути уже давно нету выбора с тем списком кандидатов который представлен в бюллетенях.

al999, вот прям с языка сняли. Надоели уже вбросы типа: 76% - за!

Аргументы и Факты,
выбери она ксюшу, это бы ее спасло от пожара и от "проблемного" мужа?

Не КремлеБот,
страну превосходно развалили уже до него, с благословения ваших работодателей

al999, откровенно говоря, хуже не было бы точно. А надежда на улучшение была бы реальной. А не как сейчас, когда надежды нет никакой. Просто нет. Есть лишь уверенность, что дальше будет только хуже.

Упс!, Вы всё пропустили. Страну развалил Ваш ненаглядный. И я не иронизирую.

Аргументы и Факты, почему вы такие наивные, народ ни на что уже не влияет, предвыборная машина так устроена, что она контролирует все и вся.

Не КремлеБот, ошибаетесь моя подруга школьная окончила НГУ, мама её тоже оттуда за него и голосуют регулярно.

Аргументы и Факты, Допустим вы заблудились ? Вы дальше будете шлепать в неизвестном направлении ? или может опомнитесь и будете искать правильный путь ????

Не КремлеБот, да не скажииите!

сибирская каторжанка, напрасно Вы так! Вы, вероятно, не знаете как на Алтае свалили Карлина 18 марта?

Леныч, ну видимо не дошел еще народ окончательно "до ручки" чтобы устроить "протестное" голосование.

Гость Academ.info, все еще? Надо же... А я уже перестала :)

Леныч, не поняла. С Ксюшей были бы надежды на изменения?
Ммм... наверное.
Стало бы еще хуже. Вот просто уверена.
(За ВВП не голосую. За Грудинина, впрочем, тоже.)

Мисс, я окончила НГУ, но за ВВП не голосую. Что со мной не так?

al999, ну вот я протестно проголосовала за Титова. Или за Сурайкина, даже и не помню.
А проку-то :(

tommy58@ngs.ru, судя по эпизодическим просмотрам новостных сайтов основным противником ВВП именно Ксюша Собчак была, а кто эти двое честно говоря даже не представляю... видимо поэтому они и не прошли, так как остальные тоже про них ничего не знали.

al999, так потому и голосовала, что протестно. Чтоб ни под каким видом не прошли.
Но Ксюша... Извините, это совершенно несерьезно. То есть вообще. Ни опыта, ни, простите, ума, ни толком программы никакой. Ну и репутация тоже

tommy58@ngs.ru, да, несерьезно. С реальной программой там вообще был только Явлинский, на которого вообще все давно перестали обращать внимание. Ксюша была бы не фонтан, но и не подземелье. Шоковая терапия получилась бы конкретная, и нашей стране, и всему миру. Афиг внутри и вне получился бы похлеще избрания Трампа в другой стране)))) Извините, но уже или совсем рыдать или истерично ржать получается от того, что происходит в стране с несменяемым и от иных перспектив. Чаще первое.

Леныч, "Шоковая терапия получилась бы конкретная, и нашей стране, и всему миру. Афиг внутри и вне"

У Вас жизнь запасная, что ли, чтобы эту слить в унитаз ради посмотрения на "афиг"?

tommy58@ngs.ru, а Грудинин сем не подошёл?
ТВ сделало свое дело?

11111, а сейчас не слив жизней граждан в унитаз властей идет? Зато ровненько и без шока, это да.

Леныч, если у альпиниста слабая веревка, надо укреплять ее, а не устраивать "афиг" и себе, и тем, кто в связке.

Если до вас это не доходит, то как еще объяснить, не знаю. Будьте добры хотя бы устраивать шоковую терапию себе лично, а не остальным.

11111, а я ее Вам разве устроила? Или устраивала? Вполне ясно после тех фарсовых выборов здесь сказала - валялась с температурой полторы недели, включая то заветное воскресенье. Так что Ваша претензия к лишь размышлениям на тему как к якобы устраиванию Вам и кому бы то ни было еще шока моими руками откровенно мимо.

11111, и кстати о шоковой терапии. Она нам уже обеспечена. Только вот не моими, а "Солнцеликого" стараниями - пенсионный возраст, таможенные пошлины, НДС, акцизы, всё это и уж наверняка куча чего-то помельче, но вряд ли намного малозначительнее, в одно и то же время, разом. Это ли не шоковая терапия? Жаль, что не на излечение она направлена оказалась, а как раз наоборот.

Новосибирец, пожалуйста, назовите хотя бы один институт СО РАН, где директор не имеет степени (про отраслевые НИИ я не говорю, но героиня очерка - из СО РАН).

Новосибирец, вы преувеличиваете!

Новосибирец,
назовите ваш институт, дял начала.
Ну и вы сами признали, что вы - не квалифицированный, даже "мало-мальски".
Так чего вы хотите?

Новосибирец, поддерживаю. Ректор НГУ задекларировал 8 млн, а спросите сколько преподы получают ???

и раньше степень ничего не значила,кто работал тому некогда было поляну комиссии нарывать-то бишь защищаться

Как дела?, 13 миллионов, вроде, в пятёрке самых оплачиваемых ректоров
https://news.ngs.ru/more/54418021/

вот, интересно очень , за счет ЧЕГО и КОГО ? НГУ - это не один ректор , а получается так....

Новосибирец, очень, очень жаль, что у нас так в стране. 😟😟

Вовян, и даже эта тенденция появилась буквально в последние годы. Работаю всю жизнь именно что в отраслевом НИИ, только однажды был директор неостепененный, но хороший профессионал.
А теперь... менеджер.

Новосибирец, скажите откровенно, вам бы стало легче, если бы начальственные надбавки при отсутствии договоров поделили на 100 человек? или это вопрос принципа?
У нас ситуация с договорами... мягко говоря, тяжелая. Очень долгое время пытались сохранить хотя бы направления, а сейчас - закрывают. Договоров нет. Вместе с людьми закрывают.
Получается парадокс: в нашей (!!!) стране не нужна геология...

Как дела?, А что, ректор НГУ должен получать 142 335 руб. в год ?
Или он достоин большей зарплаты?

Новосибирец, степень хороша, пока молодой ученый (до 40 лет). Дальше или метить в начальство, что не для всех или искать что по перспективнее. С.н.с для женщины тоже пойдет, но это лишь к 45-50.

Новосибирец, назвали завлаба мелким руководителем? Ну знаете... , он руководит целым направлением и в подчинении от 20 до 200 человек плюс оборудование, техника и все необходимое для деятельности. Как правило доктор или кандидат с большим стажем и хорошими организаторскими и учеными способностями.

tommy58@ngs.ru, сейчас с договорами, мягко говоря, бедно. В 90-ых что то оставалось от советов, можно было с заграницей сотрудничать и валюту получать. Сейчас нет ни того ни другого. У всяких газпромов свои подрядчики и ученые. У самого родственник ученый-геолог-геофизик. Полевые работы резко сократились, заказчикам тоже не особо надо. Больше преподает.

Det, автора все-таки нужно указывать. Высоцкий это.

Det,
Сам сочинил? Силён, бродяга!

Det,
очень милая зарисовка о жизни ученых во времена "благословенного" СССР.

Товарищи ученые! Из книги Судеб следует,
Что все там будем: бедный ли, богатый - все равно.
На бедность вы не сетуйте - наука жертв требует?
Вот вами же и жертвуют с наукой заодно.

elka, их УЖЕ много(.

Катрина н-ск, Кого мужей, много?

У вас кухня есть, дом, уют сутками сидите одни и те, же?

elka, с чего это джамшуты уедут? Они молоды, их оставят. А несостоявшиеся пенсионеры будут тихо умирать с голоду

???, вы так джамшудов хотите оставить страстно смотрю желаете, )

Доктор., Это скорее ваше воображение так играет с вами.

elka, Да? Вроде вижу О джамшудах вспоминают у вас, в тексте, и товарищи ваши, прочитайте выше поднимитесь, да и себя в том числе прочитайте внимательно. Потом поговорим о воображении вообще.

Доктор., не мешайте веселить нас народу постоянному общатся, так.. ))

Свистун-с-приплясом, поспорю с вами, это плохой пример. Вместо того чтобы изменить и улучшить свою жизнь человек подрабатывает в такси и надеется не понятно на что. И ничего толком не предпринимая ждет что жизнь сама как нибудь улучшится.

Свистун-с-приплясом, это очень плохой пример - иметь востребованную специальность и заниматься при этом черт знает чем за копейки, попутно таща на себе мужа-иждивенца.

Горский, "востребованную"??? Ога...ещё бы знать - кому. Оно и видно по з/п, как востребована...я столько же получаю, при том не грея голову так сильно, хоть и не учёный ни разу

рыбак, у меня была одна знакомая, примерно в похожей ситуации, только что не таксовала...поэтому, КАК героиня решит проблему, я примерно предсказать смогу. Но случится это не скоро

фишерман, а что ей ещё делать остаётся? Муж со сломанной ногой, ребёнок сам по себе статья расходов, да и, небось, "добрые" банкиры "подбадривают" на выплату...единственно, что мне непонятно - она не хочет родителям говорить обо всём этом...так что, не ждёт она, а крутится, как белка в колесе

Вот машину было бы лучше продать, выплатить остаток кредита. Может и на ремонт дома хватило бы. И да, помощь от родителей - это не стыдно ни разу. Марина! подумай, прими помощь от родителей. Это лучше, чем "сбор средств" от каких-то чужих людей.

fisherman, это лучше, чем сидеть дома и ныть, что денег нет...

Помню СССР, сколько ж, по Вашему, стоит ее б/ушная маленькая Тойотка минимум четырех лет от роду, что денег от ее продажи должно хватить и на покрытие всех долгов и на отстройку дома?

Свистун-с-приплясом,спи она на работе -а потом вы садитесь в ее тачку рискуя своей жизнью

Свистун-с-приплясом, я ниже отдельным постом подробно расписала все прелести обладания дипломом химика. Вы удивитесь, но химлаборатории есть у многих предприятий, далеких от химической промышленности.
Я бы данную спец-ть охарактеризовала известной фразой "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича", имея в виду востребованность даже во времена кризисов".

fisherman, ой какой гениальный совет - изменить свою жизнь...
Ну и как можно изменить жизнь в 43 года, когда вот даже в колл-центры берут до 35?
Как же люди любят сотрясать воздух, с мудрым видом давая неисполнимые советы.

Отец Всея на НГС (Павел2016), в статье написано, что ей 43 года

Отец Всея на НГС (Павел2016), замечаю что это уже не первый здравый комментарий от Вас с которым сложно не согласиться. Растете, что-ли?

Петро,

Мои комментарии все здравые!

Отец Всея на НГС (Павел2016), можно планировать сколько угодно, но в какой-то момент может так долбануть, что не сработает ни план А, ни В. И жизнь становится похожа на тришкин кафтан, лишь бы удержаться - это то, что вы путаете с экспериментом. Так что я героиню понимаю отлично.

Вот никогда не пойму одного.
Зачем городскому жителю продавать благоустроенную квартиру и перебираться в частный дом.
Грядок захотелось? Купи дачный участок.
Можно совсем дешево купить.

Отец Всея на НГС (Павел2016), а вот это действительно здравый коммент. переезжать в свой дом из квартиры можно когда вообще никаких проблем нет. а когда один баллон рушит всю жизнь..... а потом приходиться заниматься такой ерундой, как извоз.

Отец Всея на НГС (Павел2016), полностью согласен, сам из частного дома переехал в благоустроенную квартиру, частный дом - это огромный геморрой начиная от постоянного его обслуживания до дороги на работу

стоящий в пробках, минусы поставили те, кто не умеет читать?)))

40+, а я думаю что там ключевое "сменили проводку"...
Щас много развелось таких, которые думают что они все умеют сами и можно даже не читать всякие ПУЭ...

zask1, самое смешное, что он не врет. Если сложить с зарплатой дирекции, то средняя так и получится.

Гость Academ.info, просто всех "неблатных" научных сотрудников на полставки перевели.

zask1, Все верно Котюков говорит. Только надо понимать, что он говорит про зарплату на полную ставку. При этом полно народа (за исключением начальства, конечно же) уже перевели официально на 0.5, а местами на 0.4 ставки.

дрын, есть студенты и на 1\10 ставки

222,

Коммерческий талат у единиц, а среди ученых очень большая редкость. Фундаментальная наука , которая не вписалась в задачи нынешнего менеджмента (проще , что приносит сегодня деньги) оказались на обочине во всех смыслах. Диссертации писать студентам? Да грош цена таким ученым и студентам. Молодец женщина и кандидат наук и ребенка родила в 40 и прокормит его, а дом можно отстроить со временем. Дай бог ей встретить нужных людей .

222, в статье ясно сказано: героине 43 года, а 36 лет её подруге, которая в коллцентр устраивалась.

222, не факт, что репетиторством после основной работы. вечером, больше заработаешь, чем на такси, к тому же, нет проблемы места (где репетировать).

Тип, жля тех кто умеет "зарабатывать" не особо ваажно что написано. Даже в уголовном кодексе. О чём вы..

222, сейчас в российской науке могут много получать только на директорских должностях, типа ректора НГУ, которые имеют возможность попилить бюджет. Кое что перепадает высококлассным ученым, кто не эмигрировал по каким то причинам. Но высококлассных ученых в современной России очень и очень мало. Членов академии РАН тоже не обижают с зарплатой. Обычные научные сотрудники влачат жалкое существование.

читая_нгс, реально больше. Тем более, что она кандидат наук, окончивший НГУ. А с машиной работать на дому у учеников самое то.

222, про репетиторство могу согласиться, но вот "писать курсовики за нерадивых студентов" - это, извините, мошенничество. Не нужно плодить липоваых специалистов!

222, я уж и не знаю, за сколько лет вы так и не научились читать и понимать прочитанное. В статье все расписано понятно и подробно, включая возраст героини.
По вашим предложениям.
Не все классные специалисты могут преподавать и даже репетиторствовать. Если вы вдруг не знали.
А писать курсовики нерадивым студентам... вообще-то на преступление подталкиваете. Опыт имеется, покупали курсовики-то?

222, двоечница((

золотко, купи самокат и не пудри нам мозги! Такси - не для тебя!!

Антон21м, о, а ты женщина?!

золотко, ну вы-то точно женщина. Не представляю мужчину с ником "золотко".
Или маменька так называет?

золотко, всегда без разницы, какого пола водитель за рулем. Но без лишних разговоров снимаю заказ, когда подъехавшая по моему вызову машина такси прокурена и когда водитель говорит - да не пристегивайтесь, мне влом заглушку убирать. Достаточно звонку диспетчеру для замены машины.
С нормальными водителями и езжу нормально. В этом районе уже с десяток, можно сказать, мои постоянные водители. Иногда прошу за доплату помочь донести сумки с покупками на мой этаж, нет в этом никакой проблемы ни для меня, ни для водителя. Некоторые еще спрашивают - без кота на этот раз? Даже забирая меня с другого адреса, ибо переехала. И сожалеют о его смерти, случившейся теперь уже чуть больше месяца назад. И разговоры какие-то общие с этой постоянной десяткой уже давно:) И да, есть среди них и одна женщина. И нормально, что она есть. Водит отлично.

простите за оффтоп
Леныч, я помню вы писали про своего котика, как вы за ним ухаживаете и лечите.. мои соболезнования...

ал-ра, спасибо, Александра. Он был чудесный кот с огромной котовьей душой.

нина ивановна, справедливость? Вова и Дима смеются Вам в лицо!

нина ивановна, когда было государство, официально заявлявшее о своей "справедливости", рядовые кандидаты наук не покупали ни коттеджи, ни японские авто (ла и советские редко покупали). А как жили звезды эстрады? "За последние 13 лет жизни у Высоцкого поменялось не менее семи автомобилей. ... В 1980 году он почти одновременно разбил оба Мерседеса". Так что ищите справедливость в другой вселенной.

нина ивановна, возможно вы запамятовали, но в 95 шахтеры на Трансиб садились. А задержки зарплаты в НИИ измерялись годами.
И тогда так же были деятели, что зарабатывали не тривиальные деньги. Или и тогда Путин был виновен?
К сожалению, некоторые воспринимают науку как некую эфимерность. Но это не правильно. Наука должна давать свои плоды. И от них и стоит "питаться".

shopengauer, не обращайте внимания навальнята тогда ещё не родились.

Вовян, в первый раз согласен с вашим комментарием. О советской науке. Но вот большинство научных сотрудников, кто работал в СО АН СССР и продолжает работать сейчас в СО РАН, предпочли бы "вернуться в СССР".

shopengauer, во всех бедах России виноват не Путин, а Обама.

федоровский, а ещё дураки и дороги.

нина ивановна, справедливость осталась в прошлом.
Назад, в будущее?

нина ивановна, сами выбрали эту справедливость.еще в 1991.кстати в 90ые ученые,врачи и учителя на барахолке,да в ларьках приторговывали.

Вовян,
Не надо врать. Рядовые кандидаты наук спокойно покупали машины. Мой отец купил новые жигули тройку, люксовая версия копейки. По тем временам это было тоже самое, что сейчас человек покупает новый Мерседес Е класса. Да даже круче! И квартиры давали без проблем. Так что не надо лжи!

нина ивановна,
в 90-е вы или не жили еще, или с памятью у вас проблемы, или в 90-е вы были среди тех, кто получал хорошие куски от развороваваемого пировга (страны)

я не робот, ты когда нибудь по существу писать научишься ? или тупо по методичке строчишь ?

113, да не рассказывайте сказки про спокойно , либо активист(парторг ,комсорг профсоюз ) или блатной был (водку пил с кем надо ) вот и все . Прям так в магазин пришел, а ему какую модель хотите и бегают предлагают перед ним))

нина ивановна, ответ всем сразу : какая разница что там было или не было . Шли , дорогу попутали - так пора исправлять положение и искать выход .12 июля

113,
поберегите ваши сказки для тех, кто родился уже в этом веке. На квартиру надо было отпахать 10-15 лет (и это считалось неплохо). ДА, могли дать квартиру быстро - но очень редким уникальным специалистам.
Очередь на машину была тоже несколько лет. При этом цена той же "тройки" - 7000 рублей, при зарплате СНС максимум 200 -250 (ну, уникальные некоторые до 300 дотягивали). Кредитов при это в те времена не было как класса.
А те, кто получали сразу и квартиры и машины - это были "приближенные", блат тогда цвел махровым цветом, гораздо ярче, чем сейчас.

113, вообще-то тут имеются люди, которые помнят СССР без ссылок на родителей.
Никогда особо хорошо у нас наука не жила, тем более рядовые мнс. В массе своей. Чтоб купить машину, не столько деньги были нужны, сколько чтоб очередь на ту машину подошла до пенсии.
Жили, что называется, как все. Даже кандидаты наук. Вот доктора и выше - те да, существенно лучше, ну так тогда и докторов пачками не плодили. И академий бог весть каких наук не разводили, помнится, в 90-е - начале нулевых каждый второй акадЭмиком был

Ученый, голосование по участкам ВЗ это как-то не подтверждает: "ЕР" в последние годы там набирает голосов больше, чем КПРФ, а лично Путин - больше выдвиженцев от КПРФ.

113, "жигули" тогда круче, чем "мерседес" Е-класса сейчас? Стесняюсь спросить, а тогдашнюю "волгу" с чем можно сравнить? С "ламборгини"?

Ученый,
Я работал СО АН и работаю в СО РАН. Обратно в СССР?
НЕТ!!!
Все помнят только хорошее, особенно те, кто тогда не жил.
А забыли, например, как посылали на уборку на месяц-полтора? Мнс, он же только дурака валяет, причем за казенную зарплату, а картофель на полях разлагается! Это ведь без всяких шуток.
Как щас помню, кидаем зерно на току. Дело привычное, между прочим, приучили. Приходит помощь от местных. Встали отдельно, тоже кидают. Вдруг, через некоторое время один громогласно вопрошает: "Что я здесь делаю? У меня же образование! Я ПТУ закончил!!".
Ржачка поднялась выше крыши: "Милый, здесь все с высшим. Даже кандидаты наук есть."

113,
Покупали не Вы. Да, зарплата кандидата (300) была выше зарплаты на производстве (200). А очередь??? На все: на машину, на стенку, на квартиру. В свободной продаже ничего не было, только у спекулянтов. "Берегись автомобиля" -- великий фильм.
Квартиры без проблем? Это где как повезет. Если институту дают одну (!!!) квартиру в год, сколько лет Вы будете стоять в очереди? Особенно, если Вы -- первый. И несколько лет почему-то, по самым неотложным причинам, квартира почему-то достается не Вам, а еще более, непонятно откуда взявшимся, нуждающимся. По бумагам все по закону! Но все прекрасно знают, кто чей сын, дочь, зять, близкий или дальний родственник, или просто блатной. А сделать ничего нельзя, а то вообще не получишь, уволят раньше. А Вы первый в очереди, рисковать точно не будете. На следующий год же дадут! И так несколько лет.
А насчет машин. Я помню, в наш институт, наконец, пришел Москвич. И первая пятерка очередников оказалась не в состоянии его купить, не было денег! И купила старший лаборант (!), у которой почему-то деньги оказались. Но обмывать (святое дело, между прочим, для советских времен!) отказалась категорически. Сказала, что у нее не осталось денег даже на то, чтобы покрышки купить.
Назад в СССР?
НЕТ!!!

Duma140187, я думаю фото горевшего дома головой ее выдаст

Duma140187, ей 43, Родителям, предположу, от 60 и выше, скорей всего 70 плюс минус 5 лет, далеко не все в этом возрасте читают НГС ))))) так что не факт, что "догадаются"

Michail, доброжелатели помладше подскажут, не беспокойтесь. Таких, кто "от чистого сердца" жизни портит и ломает, очень много

Michail, читаем, читаем, на надейтесь :)

Michail,
Любимое занятие нынешних пенсионеров - разыскивать в сети друзей детства. Моим родителям 79, всё свободное от огорода время в скайпе сидят.

Психиатру неплохо было бы русский язык выучить. Так, для прикола.

Цио, там их целая банда в одном организме)). с одинаковыми ошибками)).

Катрина н-ск, банду пока троллей видем и в одном организме, в тематике точней )))))))))))))))))

Психиатр, вам бы в школу... хоть чуточку русский язык подучить, прежде чем так яростно за Россию радеть

KDA, Да, не каждый сможет так, конечно! А так, эти нытики забыли когда по 6 месяцев вообще зарплаты не платили, в махровые 90е года свои, и пенсии. За науку вообще, молчу разваливали всё на барахолке профессора да учителя торговали бельишком. Особо, одарённым по, Гуглите инет вам в руки, статьи, видео, живые люди.

KDA, за "правильного" мужа на работе станут "правильную" зп платить?

ух-ты, А, что вы имеете правельную зарплату платить, поясните, для начала, сами небойсь в конвертике, правельную запрлату получаете" потом не правельную...в белую сидите умничаете.

Доктор.,
"нытики" эту ситуацию не забыли. Они (или их предшественники) эту ситуацию благополучно создавали.

О1983, ты малость не понимаешь чем занимается наука. Оттуда нужно вышвырнуть зарабатывальщикков. Тогда дело пойдёт в положительном направлении.Учёный должен думать не о том как урвать и схавать. Он вообще об этом не должен думать.
Что создал лично ты? Жральню? Перепродавальню? Впаривальню? Иди. "Зарабатывай".

О1983, вам не суждено понять науку. Троечники в науке могут только пилить бюджеты.

Ученый, вся соль нашего времени в том, чтобы с умным видом пилить бюджет и отчеты строчить, строчить, строчить! Главное отписаться, главное создать видимость работы.

О1983, видеть-то можно, а вот понимать - очень вряд ли.
Сомнительно, что вы в принципе понимаете, что такое наука и как в ней можно зарабатывать. Даже троечникам.
(Кстати, саму науку за умельцев-троечников делают все ж отличники.)

О1983,
Не путайте. Троечники очень быстро понимают, что в науке они ни хрена не заработают, и сваливают туда, где они действительно зарабатывают, причем не в пример всем остальным.
С отличниками сложнее. Они привыкли, что учись на отлично, и все остальное приложится само собой. А оно почему-то не прилагается. И для многих (не для всех) это трагедия.
Есть отличники, у которых все успешно. Рискну предположить, что у них были и экономические наклонности, которые, всех их имеющих, вывозят в успех при любых оценках. Даже двоечников. Но при условии, что они не будут делать свой гешефт в науке. По крайней мере, в российской.

Serge, ну, кто хочет - тот деградирует где угодно. Такси тут ни при чем.

Serge, почему деградируют? не вижу связи такси-деградация.такси-усталось

Железный патриот., такси это работа для робота.особо думать не надо.

сэр, И роботы устают. И роботы изнашиваются. Я пытался подрабатывать как-то в колл-центре такси "Лидер" - это самый настоящий ад. Тоже казалось - чего там - принимай звонки, шлепай по клавиатуре, заполняя карты заказов, ни о чем не думая. В итоге, возвращаешься домой в два часа ночи. Уставший такой, думаешь - ну щас быстренько усну. Только фигушки. Только голова подушки касается, как начинается эффект, какой-то телеграфной ленты, которую тебе через голову пропускают - "заказ такси откуда вас забрать-заказ такси откуда вас забрать-заказ такси откуда вас забрать". И ничего ты с этим не можешь поделать. Сон приходит через полчаса-час, и при этом очень тяжелый, нехороший.

Хотя у самих водителей такси - там немного другое. Тогда как ты с алкоголиками и наркоманами по телефону лишь разговариваешь, и имеешь право положить трубку, если "клиент" не выходит на конструктивный разговор, то таксисты имеют дело с этими существами лично, и уж чем общение закончится - бог его знает. Плюс физически выматываются.

Кот с помойки, а в чём ваша выгода? В деньгах?
А что вам ещё для счастья нужно?

Катрина н-ск, Так, езжайте в европу что, такое? И катастрофы, у вас не будет вот как, я коллега езжайте.

Катрина н-ск, откуда знаете, чашки мыли, или клубнику в польше собирали... ))))

Катрина н-ск, беги в цэЕвропу. На пару интервью твоих рассказов про 76% хватит. А дальше...
Только торопись. Там буча очередная заваривается.

ха., Доктор, многоликий вы наш). Вас всех в одном лице выдают отсутствие смысла в сообщениях и запятые в ненужных местах))

Катрина н-ск, это не катастрофа, это путинская Россия. Привыкайте в ней жить.

Катрина н-ск, давно пора не удивляться.
Так и было задумано.

фыва,
в ельцинской России вам, видимо, жилось лучше?

Катрина н-ск, да конечно, лучше тонуть в средиземном море, потом скитаться по Европе, жить в палатке, штурмовать проходящие фуры и пешком лезть в тоннель под Ла-Маншем.

Катрина н-ск, Да что вы, вы не задумывались почему ник доктор у нас? так, подумайте. А так ежедневное у вас посиделки, что вы делаете расскажите? Девушка. Какой смысл у вас ))))))))))

Упс!, при, едьцинской России по пол года пенсии, и зарплаты не платили только!!
Конечно лучше жилось, видать..
Представте, месяцами пенсию не получать вообще ...
И на работу ходить зарплату месяцами не получать ..
Вдумайтесь только в смысл такой этой.
Не говоря, уже за инфляцию и бес, придел, рекет какой

Доктор., ухты ...яиц попил сырых что ли ? раз голос снова прорезался ...) чет методичка устарела ... к стати - перепелиные лучше , они противоалергенные . Кричать громче будешь , особенно про Ельцина ...заодно может объяснишь почему он , раз такой плохой, при твоем Путине до смерти ЧЕСТНО дожил и ни одного его родственника так ни к какой ответственности не призвали , включая его самого ! а твой Путин даже музей Ельцина посещал . Что это ?? двойные стандарты или популизм на костях 90-х ?

С той стороны, опять вы появились, давненько вас не было, видать отпустило вас маленько. Кстати, какие методички??? что у вас в мышлении. И давайте, О ельцине пишите любимом своём почему в то- время (по, пол года пенсии и зарплаты не платили) Кстати, не кто не кричит а, )))) вы знаете что это такое вообще?
знаете, напоминает басню, кое- кто ели колося давился катус но продолжал есть ...

Доктор., вы сами себя понимаете?

гость, а вы, встречный вопрос?
что так всколыхнулись, от чего поясните нам?!
Соизволили, даже слово сказать....

Упс!, тогда хоть был заметен рост, да больше свобод для граждан было, сейчас увы, ни того, ни другого...

Упс!, назовите пять отличий.

Доктор., а сейчас что? Тот же беспредел и рэкет, только узаконенный, все переквалифицировались в депутаты.. С пенсиями отчасти можно согласиться, только на что их сейчас хватает? Да и с нынешними "реформами" ее возможно и не будет в дальнейшем! Ну а про инфляцию-смешно, сейчас она такая же, если не больше. А с 14 года так вообще всю страну кинули на деньги почти в 2 раза...

государь, Свободы больше было, в чём в рекете? Или в, безработице колосальной? Брахолки расцветали, профессора торговали бельишком нижнем, А нам, Свободно рассказывали с трибуны о завтрашнем дне.

гость, да как он(Доктор)может сам себя понимать когда по запятым долбит и текст превращается в тарабарщину.

Леныч,
1. социалыыне выплаты. Тогда могли не выплачиватья по полгода и более. сейчас платятся регулярно.
2. аналогично с зарплатами для бюджетников.При этом уровень тех зарплат был существенно ниже, чем сейчас.
3. тогда продолжительность жизни снижалась, уровень рождаемости снижался, смертность росла. Сейчас все с точностью до наоборот
4. тогда промышленность просто разваливалась на глазах. Сейчас промышленность, хоть и невеликими темпами, но восстанавливается (по крайней мере перестала разрушаться)
5. Тогда медицина была полностью на нуле. Не было элементарно бинтов в больницах. Сейчас, пусть и неидеально, но медицина как-то функционируе
6. Ну и сейчас РФ вышла в мировые лидеры по экспорт пшеницы. Рассказать, что было с сельским хозяйством "тогда"?

Как, достаточно с вас? А то можно и продолжить.

ЗЫ: я ниразу не патриот нынешней власти, и голосовал НЕ за действующего президента, чтобы вам ясно было. Но зашоренность (или проплаченность?) некоторых комментаторов бесит реально.

Катрина н-ск, а что, когда-то было особо иначе?
С 1982 года в НИИ работаю, если что. Слава богу, не ученый :)

Упс!,
1, 2. На что поспорим, что максимум через три года начнут задерживать эти выплаты? Кроме того, размер РЕАЛЬНЫХ зарплат рядовых бюджетников в последние четыре года вообще не растет, часто даже сокращается.
3. Единственное, что малость подросло - рождаемость.
4. Ошибочка у Вас вышла. Тогда колом промышленность встала из-за внезапного разрушения всей логистики, от заказов до сбыта. По этой же причине встали колом выплаты зарплат сотрудникам промышленных предприятий. Но собственно схлопываться (закрываться) предприятия начали уже в нулевые. Кто в это время правил страной (не управлял даже, а именно править уже начинал вовсю), знаете сами.
5. Сейчас потребность в медикаментах и сопутствующих мед.средствах удовлетворяется лишь частично. Мед.персонала и самих врачей не хватает катастрофически. Если пациенту требуется мед.препарат и/или диагностика, и/или процедуры, не входящие в перечень обеспечения по ОМС, он покупает и оплачивает это всё за свой счет, равно как те бинты в 90-е. Так что так себе функционирует и медицина.

Упс!,
6. Да, фуражом обеспечиваем НСГ и Европу весьма неплохо (а иного зерна в больших количествах на нашей необъятной не выращивается по причине сложности климата и почвы на большей части территории). Вот только и внутрироссийским хозяйствам цены на тот фураж выставляются ровно как на экспорт, потому КФХ загибаются на каждом шагу и еле выживают те, которые пытаются выстоять. Субсидируются очень лихо ТОЛЬКО крупные хозяйства.
7. Про образование рассказать, или сами в курсе? Начиная с дошкольного.
8. О безработице слышали? Даже официальная растет, а это только те, кто встают на учет в ЦЗНы. Реальная выше в разы.
9. Об инфляции в последние годы рассказать, или таки видите сами по росту цен в магазинах?
Продолжить список?

Упс!, пардон, *СНГ.

Упс!, продолжительность жизни с 95 года растет, уровень рождаемости аналогично, смертность у нас росла с 2000 года, притормозилась лишь в 11 году, прироста населения до сих пор не наблюдается!
Про промышленность-c начала 00-х закрылось более 35000 заводов. Число работающих в селах сократилось в 3-5 раз, за этот же период закрыто около 14 тысяч школ, около 20 тысяч детских садов...
В общем продолжать можно до бесконечности...

Доктор., да во многом! Начиная от свободы слова, заканчивая простотой ведения бизнеса! Вам и сейчас с трибуны рассказывают про светлое будущее...

Катрина н-ск, браво.

Котик, вы, себя так назвали сами, или друзья вас называют так ?))

Леныч, у нас было не только производство и сельское хозяйство, но и наука.
И уж поверьте, схлопывалась та наука в 90-е еще как. Наш институт, собственно, выжил как таковой исключительно на авторитете директора, он был действительным членом АН еще СССР - а это вам не баран чихнул.
И денег не было совсем. Геологи в поля ездили практически за свой счет.
И в результате этой ямы у нас НЕТ ученых среднего возраста. Либо молодые ребята, которым еще учиться, учиться и учиться (с), либо, увы, старенькие дедушки...
А вот чтоб 40-50 лет - считанные единицы.

tommy58@ngs.ru, да, наука - совсем лебединая песня( В 90е из-за отсутствия финансирования ученые рванули челночить почти массово, прям по более позднему завету МДА и ВВП "не хватает зарплаты - идите в бизнес" получилось тогда. И сейчас тоже особого развития науки не наблюдается, причина та же самая - недостаток финансирования, и тоже придумывают ученые, в каком же бизнесе поучаствовать, чем заняться параллельно или вместо научной работы, чтобы банально выжить. Лебединая песня длиною почти в треть века((

Елена, не могу терпеть моралистов( Если такая праведная , вспомните историю об Иове . Он был непоречен и справедлив , и потерял все.
У нас любят тыкать пальчиком - мол заслужил.... ага , а не ситуация у нас такая социальная

Елена, ну-ну. Праведница вы наша.
А героиня статьи что сделала не так? Мужа неправильно выбрала? Ребенка поздно родила? Профессию "не ту" выбрала?
ВАС в такси никто и не гонит. А она другого варианта не нашла

Алекс, ничего тёмного. На ней "заработал" впаривальщик супернужных услуг. Другие умеющие "зарабатывать" изобретают постоянно какие нибудь штрафы.
Если тётя головой в науке, она выплатит 300% по этому кредиту.

Алекс,
при зарплате в 23 тыр, выплата 5,5 тыр при наличии двух детей - очень большой платеж.

Упс!, Я сам около 2 месяцев пробовал работать в такси. Вечер-утро. 5 тыс.. ну это смешная сумма.

Пару заказов, да куда там пару, один утром один вечером и у тебя в кармане около 7 тыс рублей за месяц. Это не адский труд за такую сумму. Скорее развлечение до работы и после.. Тем более есть фукнции по дороге домой. Едешь на работу или с работы просто по пути нашел заказ.

В реалии что-то темная история. Где машина с большим кредитом?

Алекс,
с чего решили, что платед 5,5тр?
На старый авто автокредито не дают.
Обычный потреб меньше 19% не бывает, а это уже 6,5тр

Алекс, "либо машина вторая."
А на первой машине муж в закат уехал, после того как сломанная нога (а была ли она?) зажила...

Алекс, написано, что во время пожара укрылись в машинах. Значит, не одна была машина.

Горский, ну судя из этих слов не бред ли ныть о том что все плохо, а тут машина под окном стоит за миллион? Да и продать кваритру двушку, купить домик развалину - явно тоже куда то куча денег ушло. История какого-то бреда...

депутат, так вот все депутаты и должны работать за трудодни и палочки.проработайте для себя этот закон и про министров с президентом не забудьте..а то они и не знают какая у них зарплата..

сэр, не надо валить всё на депутатов, Депутаты - это говорильня.
Правительство делает.

депутат, надо встретиться 12го и обсудить )

solod1231@mail.ru, действительно,чуть что сразу: депутаты,депутаты...а они ведь просто сидят- зла никому не делают.Ну повышают себе.запрлату каждые полгода...так и населению каждые полгода повышают плату.за жкх.А вот народу все неймется,все чем- то недовольны.....

иволга, детский сад
депутаты ведут машину государственного устройства туда , куда хочет правящий класс

Сергей1, вот по тому и должен быть заказ, а не размышления на свободную тему. У тебя странный образ мышления..Разъясни логический ряд между
-почему должен быть заказ?
и
-Я тут недавно юридические труды почитал,

Сергей1, потому что иначе эти изыскания попросту не будут оплачиваться.

Сергей1, знаете, философ или филолог может просто сидеть в кабинете и работать без заказа. И то ему для этого хотя бы компьютер с интернетом понадобятся, порой поездки в Ленинку, а это тоже денежки.
А химик за свои должен оборудование покупать? геолог за свои анализы делать? Хотя что я... наши геологи старой закалки в 90-е реально за свои в поля ездили.

к.т.н., Это что же за институт такой, что таких завлабов на место поставить нельзя?! Если я грант получаю, то 10% за подготовку заявки и отчётов, около 15% на развитие инфраструктуры лаборатории, остальноё - по личнму вкладу в результат и на участие сотрудников в конференциях. Если грант получает сотрудник, то около 10% в инфраструктуру, остальным он сам распоряжается.

к.т.н., ну, это уже позиция такая у начальства. Помнится, был у нас доктор один. Так он так рассуждал: науку делаю именно я, а все прочие - так, расходный материал, от картографа до лаборанта. Потому из выделенных 100 тысяч 90 должен получить именно я, а оставшиеся 10 я поделю между шестью сотрудниками сообразно их вкладу и еще сэкономлю тысячу, чтобы вы мне в диссертации запятые по местам расставили.
От меня-то он пошел лесом вместе с запятыми, пока не изыскал средства на нормальную оплату.
А вот сотрудники никак его не понимали, и в течение года-двух у него просто не осталось исполнителей. Вот и делал науку в гордом одиночестве, не умея не то что карты делать, так и даже тексты форматировать.

к.т.н., так не везде. Более того, в условиях грантов укзан максимальный % получаемый руководителем.

к.т.н., да большинство не считает, что что-то полезное делает - такие правила игры, все выживают как могут. Что касаемо предприятий и оторванности от производства. Убили в 90-е прикладные НИИ, которые обеспечивали эту связь. А производственникам подавай готовый продукт, а мы тут, если чо, фундаментальной наукой занимаемся и выйти на технологический уровень, на готовый продукт не у всех есть знания и возможности.

к.т.н., я бы уточнил: не " ученые про проблемы страны ничего не желают слышать", а начальство, не дающее на нужные исследования, а дающее деньги на всякую дрянь, приносящую деньги от буржуйских грантов.
Вспомните, как Дж.Сорос у нас работал!

к.т.н., она не может год потратить, она не мужик же. Ей ребенка кормить прям щас, папаша, как я поняла, сильно болен. Не понятно только, чем. Может, как раз ищет подходящую работу, бгг.

к.т.н., тоже придерживаюсь аналогичного мнения, ситуация в образовании такая же в большинстве случаев, даже в самых престижных вузах Новосибирска. Про другие города не знаю. но полагаю тоже самое

Физик, прикладные НИИ некоторые выжили (в частности, наш). Но вот сейчас пошел второй этап, сильно похоже, что и нам приходит кирдык.
Ну зачем в России нужен отраслевой НИИ в области геологии?

к.т.н., фундаментальная наука по определению не связана с непосредственным производством, уж аспиранты то понимать должны это. В целом картина мира такая: так или иначе осознается производственная проблема, ее берутся решать прикладники (больше инженеры, чем ученые) используя (и адаптируя) в том числе результаты фундаментаментальной науки. Ученые изучают мир, прикладные результаты являются побочными. Почему в науку вкладываюи, хотя много что не оккупается? Опыт человечества показывает, то немного, что окуупается, оккупает все, дает мировое господство. Другое дело, наука колонии, сырьевому придатку не нужна.

ликбез, здравствуйте. Мне понравился Ваш комментарий, а ведь действительно, наука, как таковая превращается в механизм добывания денег верхушкой, а все остальные участники этого процесса - рядовые трудовые пчёлки...Основная задача - заказ на технологию по извлечению прибыли Заказчиком, который нацелен по-максимуму что-то из чего-то извлечь...недра, энергия, ресурсы...сырьё как можно выгоднее получить и как можно дороже продать, особо не задумываясь о том, что можно (а главное, нужно делать конечный продукт, а не заниматься варварством в своей же Стране) Хотя, если глубже развивать мысль, то накой им нужны отечественные технологии и новейшие подходы, создание чего-то нового...ведь "крузак" гораздо приятнее звучит и едет, чем новая лада приора...

Горский,
Разница поколений очень многое решает . Например между мной и братом 9+ лет разницы, я рос еще в СССР до подросткового возраста а он только в 1995 в школу пошел. Я получил на голову более хорошее образование, но зато не получил многих навыков которые нужны для жизни в новых реалиях. Конечно в любом поколении есть те кто пробьется, воплотит мечту и т.д., но их всегда меньшинство. В общем, имхо, несколько некорректно сравнивать человека которому 43 и которому 30 с небольшим --- в данном конкретном случае это люди разных эпох, разных мировоззрений и мобильности. По поводу специалистов --- есть знакомый, хороший специалист в узкой области (проектирование, реальное проектирование систем пожарной безопасности) --- и в 90-е худо-бедно выжил, в начале 2000-х вроде все пошло в гору, только оперился....Сейчас на пенсии и пьет горькую на даче уже несколько лет. По черному. Все "перспективы" тут в один момент просто резко схлопнулись, а у спецов часто опыт такой что зарубежному работодателю в принципе не нужен, так как опыт этот построен на наших реалиях.

Горский, тоже не поверил, что у химиков сейчас плохо с работай ... уж что-что, а хим.промышленность прёт как на дрожжах ...да и репетиторство, по мне, так вааще золотая жила.

Снуснумрик, я сравнила 43-летнего человека не только с 30-летним,но и с 71-летним. Который с нгушной
специальностью не таксовал, не сторожил, не стоял на барахолке даже в голодные 90-е. У химиков огромный фронт работ. Заглохнет нская тяжелая промышленность, но останутся ТЭЦ, какие-нибудь пивзаводы и ПЭТзаводы, хлебокомбинат, водоподготовка при Горводоканале, etc, плюс можно переехать и наняться на еще живые крупные заводы типа КрАЗа или в нефтехимическую отрасль податься.
Сама очень жалею, что не пошла на ФЕН.

Горский, пример неубедительный. Годится единицам.

Горский,
Все схлапывается. Специалистов нужно все меньше и меньше. Это в 90-е многое по инерции еще работало, а сейчас либо пахать за копейки, либо иметь мохнатую лапу...

юноша 66 года, откройте сайт с работой и поищите вакансии химиков. Их реально мало и не на все возьмут в таком возрасте (не говоря уже про деньги). Плюс в данной ситуации если сил хватает на две работы то почему бы и нет?

Горский,
"заведовал чем-то там на НЖК... с северов не вылезал, да и в 60+ ездил на вахты"
Имхо химия как-то сбоку здесь. В этом контексте, есть вообще слой нгушников, которые вообще в форбсе, фармацевтикой торгуют. Больше скажу: в 90 много поднялось людей вообще без образования (больше чем с образованием). Пост слабый, наука в данном случае не у дел.

Налоговая, мониторить по сайтам работодателей востребованность профессий, по моему, не самая лучшая затея. Вы бы ещё бегущую строку по телевизору порекомендовали (а, кстати, там, в строке, тоже иногда проскакивают вакансии химиков, правда, пищевиков)...

sdf1, да, научными исследованиями он не занимался. Потому что не мог себе позволить работу-хобби за 20 т.р. в мес., как некоторые дамы. Но работал всегда по специальности.
Пост не о науке (героиня статьи - кандидат тоже как бы научным светилом не является), а о том, как диплом ФЕН НГУ хорошо помогает в поисках работы даже в кризисные времена.

sdf1, еще дополню. Другая родня (дтн) и знакомые (ктн, дтн) помимо преподавательской деятельности имели заработки, так или иначе связанные с химией. Прикладная химия, исходя из интересов заказчика и, разумеется, за денежку - усовершенствование, разработка, тестирование полимерных материалов (полимербетоны и т.д.).
В общем, не видела я нищенствующих химиков.

юноша 66 года, включить мозг и подумать.
И понять, что ЗНАТЬ предмет - это одно, а уметь его ОБЪЯСНИТЬ - совсем другое.
Не всякий может заниматься преподаванием в любом виде.

Горский, в России наука - работа-хобби за 20 т. р. в месяц ($3800 в год) для дам.

юноша 66 года, репетиторство- это больше учитель. Если методику преподавания не знаешь, то вряд ли сможешь репетиторствовать. А там деньги немаленькие платятся и под каждый каприз подстройся. Плюс ЕГЭ, про который она и не слыхала.
У нас была соседка химик, кандидат наук. Предмет знала хорошо, но объяснять не умела и не любила. Помощи от нее особо не было.

tommy58@ngs.ru, у неё же аспирантура за спиной ... как это так у вас получилось, что она якобы не может ОБЪЯСНЯТЬ?

Art&K, но позвольте!? Глядя на сайты, уже видно, что репетиторы в большинстве своем все преподаватели ВУЗов, в том числе и по натаскиванию на ЕГЭ ...

Снуснумрик, надо только чуть подождать... Поколения два-три!

Железный патриот.,
Моим дедам-и бабкам говорили тоже самое...Родители правда неплохо жили в общем-то, но только до 30, а потом понеслось...С тех пор все ждем...

Снуснумрик,
"а потом понеслось" - это в 2000-е началось, что ли? Или таки лет на 10 раньше? А чего же тогда все кричали "демократия, свобода", под танки лезли? Вот и получайте - за 10 лет развалили так ,что за 20 ничего собрать не получилось.

Упс!,
"Началось" в конце 80-х. Когда выяснилось что сверх-держава не может обеспечить население продовольствием и предметами первой необходимости. В 90-е было трудно с деньгами, зато все появилось. Лично мои родители удачно адаптировались, никогда мы так хорошо не жили как тогда. Нефть была временами по 7$ --- но еще работали многие заводы, школы и садики были бесплатны по факту а не в теории, светофоры после каждого дождика не вырубало...А сегодня, после 18 лет "стабильности" и высоких ( и мега-высоких) цен на нефть я выехал из дома где отключили всю воду (авария) и сидел в пробке на Маркса (отключили светофоры). Классно, зато ЧМ.

Снуснумрик,
- в 80-е "благословенный" СССР не мог прокормить своих граждан, зато сейчас РФ является лидером по экспорту пшеницы. Вот ведь гадкий режим, да?
- в 90-е хорошо (очень хорошо) жили те, кто присосался к потокам разворовываемых богатств, накопленных за предыдущие 50 лет.
- в 90-е заводы не работали, а пытались выживать, кто кастрюли вместо ракет делал, кто в аренду здания сдавал, или распродаввал станки на а металлолом.
-выехали и встали в пробку таких же нищих бедолаг, которые на последние деньги купили себе новые Лексусы?

Теперь я понимаю, почему вы ругаете нынешний режим. Что, прикрыли лавочку для "удачно адаптировавшихся"?

Снуснумрик, Ну да, при нефти 70 надо лучше содержать бездельников с дипломами.
А у кого кандидатская настоящая и голова есть - не бедствуют. Особенно не гуманитарии, а химики.

Упс!, от добра добра не.ищут....поздно поняли....да и.до сих пор.не все поняли

Аленка, выше вам ответили на все вопросы

Аленка, а ведь это уже вмешательство в личную жизнь героини.

палыч, а чего вы меня минусуете? комментарий человека, который рассказал про неё всю правду почему то удалили...

solod1231@mail.ru, героиня сама сделала свою личную жизнь публичным достоянием.

Berkov, сужу по родственникам и знакомым - кто хотел иметь работу-хобби и не голодать притом, тот сам искал заказчиков для подработки. Не в такси, а по специальности, с использованием институтского оборудования и собственных научных знаний. Например, разработка/доработка/лаб.испытания строительных и отделочных материалов.

Berkov, интересно, как и с кого можно ВЫТРЕБОВАТЬ грантов. И оклада, если в ФАНО имеет место быть фиксированный оклад...
В общем, чужую беду руками разведу?

Berkov, ну не все такие ушлые

Жонатый холостяк, правильное у вас сообщение. Надеюсь, статья послужит уроком людям. От ненужых баллонов надо избавляться, а проводку проверять.

Это не частная квартира, где обычно хозяева не лезут в коммуникации. Тут могут наколхозить будь здоров.

Жонатый холостяк,

Согласен с Вами полностью.
Городские дома все же строят с соблюдением СНИПОВ и ПУЭ. Да и стены - кирпич или бетон. Пожар не так страшен.
Как строят свои дома - одному Богу известно.
Требования ПУЭ, в деревянном доме эл. проводка или открытая, или скрытая, но в стальных трубах, уверен не выполняет НИКТО.

Жонатый холостяк,
Думаю поджог скорее всего. Там без забора и видеонаблюдения нельзя - земля дорогая.

юноша 66 года, а самому не понятно? Тогда в Вашем возрасте уже поздно объяснять.

Новосибирский, ... ну, не всем же в "нашем" возрасте быть Екклесиастами ...
Думаете работа в Uber вынуждает эту анонимность?... типа, там, лицензии, договора, налоги, и всё такое прочее? ...
Ерунда! ...

Alienora, вполне возможно, аж три-пять учеников в месяц (а где их больше-то взять по химии? Не физика-математика-русяз-иняз вообще-то, на которые отбоя нет от родителей своих недорослей) да курсовики сезонные не приносят нужной постоянной прибавки к з/п.

Леныч, в тот же медицинский не 3-5 человек поступают, а куда больше. А там химия всем нужна при постулении. Всегда можно (если мозги есть) заработать. Например, знаю фармацевтов и химиков, которые из науки пошли в клинические мониторы (Covance, Quintiles) для этого даже врачом быть не обязательно, главное - знание английского, а если героиня - кандидат наук, то язык она должна была как кандидатский минимум сдавать. Мы с мужем по специальности врачи, но я по той же биологии и химии подтягивала детей знакомых, а муж решал контрольные, писал курсовые.

Леныч, ну вы-то должны понимать, что не всякий умеет впихивать в не самые умные головы те знания, которые сам имеет.
А курсовики - извините, человек открыто предлагает заниматься мошенничеством???

tommy58@ngs.ru, я-то это понимаю, а вот оппонент - нет. И потому ответ был на уровне его непонимания и искренней уверенности, что "педагогить" может любой, у кого есть теоретические знания по какой-либо науке/отрасли, равно как и что курсовики за кого-то писать - нормально и так и должно быть для него.

Alienora, скажите, Вы сможете обучить кого-либо мед.знаниям хотя бы на уровне медсестры?

Леныч, к чему такие вопросы? В настоящее время, работаю ведущим научным сотрудником в одном НИИ, доктор медицинских наук, читаю лекции. Имею опыт преподавания студентам неврологии. С третьего курса до шестого подрабатывала медицинской сестрой в реанимации. Так что могу обучать и средний медицинский персонал. Что касается химии, то занимаюсь только со своим сыном, уровень школьной программы - для меня не проблема. Я ровесница героини статьи и продолжаю работать в НИИ, занимаюсь любимым делом.

Alienora, и уверены, что на это способны прям все-все?

Ветердул, женщину вообще-то, ей 43

Ветердул,
Думаю сдует ее, скоро. При всем уважении за простоту ее души (в хорошем смысле), такие герои не выживут в путинской россии. Не для жизни стала русская земля.

sdf1, да бросьте...
Не сдует...
Женщины гораздо более способны приспосабливаться (сорри за тавтологию) в жизни...
Вы их просто плохо знаете...

кислота, а при чем тут гендер? вы полагате мужчине на ее должности платят больше? или ее насильно замуж за "проблемного мужа" выдали?

22222, а Вы знаете что такое гендер? Равноправие полов. То есть женщина должна вкалывать и на работе и домв не меньше, а порой даже больше мужчины. И наше правительство посчитало, что раз женщины все делают наравне (а их никто не спрашивает, хотят они этого или вынуждены), то значит и на пенсию все должны уходить примерно в одном возрасте. Меня лично это возмущает. Раз женщины все везут на себе, может наоборот нужно лет в 50 на пенсию их отправлять, не?

кислота,
то есть, когда мужик отпахав на основной работе идет подрабатывать, чтобы содержать детей и неработающую жену, это нормально, и 65 лет пенсионный возраст - не помеха? При том, что мужики в среднем живут на 13 лет меньше, чем женщины.
А тут женщина сама выбрала себе такую жизнь и такого мужа - так все, караул, Путин виноват?
Так вы равенства себе хотите или гендерных привилегий?

Гендер - это половая принадлежность организма. С вашими выдумками о том,что кто-то должен женщине платить больше за ту же самую работу это никак не связано.

кислота,
Как же вы смешно пишите. Особенно про кредит. Кредит на ней? Так она САМА его взяла! Это и есть гендерное равенство - человек любого пола может взять кредит. Но взявши - плати. А по-вашему гендерное равенство это женщина берет кредит, а мужчина платит? Как это типично! Практически все женщины так равенство и представляют. А мужчины, которые на такое равенство не согласны, они - "проблемные". Смешно.
А про пенсионный возраст вообще перл. Женщины и так раньше выходит на пенсию, и все этого мало!

вертушка,
1. Женщины НЕ делают все наравне. Женщины не работают на тяжелых, опасных, вредных работах. Женщины получают травмы на работе и умирают на производстве примерно в 10 раз реже. Женщины работают гораздо меньше. Число отработанных женщинами часов в среднем меньше, чем у мужчин. Этому много причин - сокращенный рабочий день на северах для женщин, декреты, обеспечивающие богатые мужья (альфонсов на порядок меньше, чем жен на содержании) и прочие причины. Но причины не так важны, важен факт. А факты вот такие. Не надо врать, что женщины что-то там больше делают, это смешно.
2. Меня лично возмущает то, что женщины живя легкой жизнь выходят на пенсию гораздо раньше. И это никак не планируют менять. Даже с повышением пенсионного возраста женщины все равно выходят на пенсию раньше. Все должно быть иначе. Раз средняя продолжительность жизни женщин больше на 10 лет, то и на пенсию выходить им надо на 10 лет позже.

Упс!, нет, это исключительно для женщин нормально: отработать, потом дома отработать (а это мужчины ну очень редко делают, всерьез считая, что это не работа вообще), потом ижти подрабатывать, чтобы ребенка и неработающего мужа содержать.
Я вас правильно поняла?

Понаехавший, за одинаковую работу надо платить одинаково независимо от пола.
А у нас частенько женщинам платят меньше ровно за ту же работу.

113, живя легкой жизнью? Потому что сидят в декрете с вашими же детьми? А вы сами пробовали неотрывно посидеть с ребенком? Чтобы так авторитетно насчет легкой жизни?
Женщины работают (Север не берем в пример) ровно то же количество часов, что и мужчины, плюс к тому они продолжают работать дома (в отличие от абсолютного большинства мужчин), плюс в основном занимаются детьми. Вот в этом отношении женщины делают больше.
А на работе за одну и ту же работу женщинам не так и редко платят меньше.
И на вредном производстве женщины работают так же, как мужчины, и не надо ля-ля, не первый год на свете живем.
Женщине не надо платить больше. Женщине надо платить так же, если она делает ту же работу, что и мужчина.

113, как-то Вы забыли, что женщина продолжает работать после официального трудового дня? Домашняя работа (ужин, уборка, стирка, дети, домашние животные, престарелые родители и т.д.), кто ее учитывает?

321, непонятно? Потому что страховку не платят под любым предлогом

???, есть страхование именно от пожара. А вот про кого на НГС писали "помогите погорельцам", ни один дом застрахован не был. Т.е. мы обсуждаем не "не платят деньги", а именно "НЕ СТРАХУЮТ.

321, деревянные дома не страхуют.

Saimon,

Страхуют и еще как.

321, ценниг, наверное, не гуманный за страхование деревянного дома от пожара...

321, а вы для начала попробуйте застраховать деревянный дом.
Дешевле будет новый построить.

Старые дома из дерева не страхуют. Во избежание соблазна его спалить.
Везде разные требования к возрасту дома. В моей СК - не более 35 лет.

tommy58@ngs.ru, Ну я дачу страхую от пожара. Деревянную. На поллимона - 5 тыс в год. Дорого?

Иджис, дачу с домом не сравнивайте. Дом дороже.

Ученым!!, ценят и уважают, пока производишь научный продукт, укладывающийся в принятую концепцию. Но как обычно что-то может пойти не так, и здравствуйте трущобы и бочки с кострами. Да и жизнь там всяко дороже.

Ученым!!, США - благословенное место для занятий наукой. Молодым ученым очень легко найти приличную работу там по специальности. В России нет перспектив для занятий наукой на десятки лет, а может и навсегда.

Ученым!!, все правильно пишите..но! с такими мыслями России скоро не будет.потомумчто без науки у страны нет будущего...

Ученым!!, 6000 для Сиэтла...не маловато?

Ученым!!, нищета из России демпингует уровень зарплат. Россияне согласны работать за 6 тысяч. А аренда однушки в Калифорнии 5 тысяч в месяц. Индусы вообще согласны за 30 процентов зарплаты вкалывать. Вся надежда что Трамп прикроет лазейкуHB визы. В США 90 миллионов безработных и работающих на пол ставки. Доктора наук не могут по 2 года найти работу, так как везде иностранцы демпингуют. Если 15 тысяч в месяц позволяли свести концы с концами американскому ученому, то теперь большинство компаний ищут дураков за 6-10 тысяч вкалывать.

Ученым!!, 6000 для Сиэтла это небольшие деньги, инфраструктура конечно чудесная по сравнению с Новосибирском, но вот затраты на медицину аренду жилья таковы что на 6000 в месяц содержать семью затруднительно, если ехать одному на такие деньги, то это можно пережить, чтобы в перспективе эта цифра выросла хотя бы до 10 тыс. надо очень и очень много работать, а повышения даются не быстро, многие за лишнюю 1000 долларов в месяц готовы переехать в другой штат работать, а у нас в ту же Москву для большинства поехать событие.

Ученым!!,
все, кто уезжает из страны на ПМЖ неплохо бы оплатить государству полученное здесь бесплатное образование.

Упс!, да-да... а как было бы здорово если бы все кто здесь работает налоги начали платить вбелую. Например сдаете квартиру и 13% государству, поработали вечерком в такси, так еще к 13% дополнительно еще 30% на "бесплатную" медицину и пенсию, представляете как хорошо жить то стало бы после этого в стране ?

Упс!,
Государство никак не субсидирует образование сейчас - все на самоокупаемости. Так что думаю переезд по хорошему - за счет государства должен быть, в силу неспособности гос-ва обеспечить работой специалиста.

al999, кому хорошо бы стало жить?

осточертели, разбаловались вы там в США. 15 тыс. долларов США в месяц (до выплаты налогов) для сведения концов с концами! Это примерно как в Новосибирске жаловаться, что 250 тысяч рублей в месяц (после выплаты налогов) ни на что не хватает.