Вернуться к материалу

Комментарии к материалу Культурное потребление

Евгений 09 авг 2007в09:38 Все проще - отодрать этикетку, и докажи что это не лимонад или квас:) А пакеты - это идиотизм....(личное мнение)1 ответ
Бедный студент 09 авг 2007в02:36 Начальник милиции общественной безопасности УВД полковник Владимир Роппель: \"Милиционер составляет протокол и проводит досмотр пакета – а затем назначается штраф.\"

Законом запрещено распитие пива, а не сам факт владения пивом или нахождения в состоянии алкогольного опьянения, не оскорбляющего своим видом других граждан.

Закон \"О милиции\" предоставляет милиционерам право \"осуществлять в порядке, установленном в соответствии с законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей при наличии достаточных данных полагать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества\". Порядок проведения личного досмотра подробно описывается в ст. 27.7 Административного кодекса (АК). Cогласно п. З ст. 27.7 досмотр производится только в присутствии понятых и лицами того же пола.

Итого: личный досмотр проводить не имеют право за исключением случаев, когда есть ориентирвка на поиск лица, похожего на вас.

Дальше. За появление в общественных местах в состоянии опьянения, \"оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность\", ст. 20.21 АК предусмотрен штраф от 100 до 500 руб. или административный арест до 15 суток.

При этом п. 11 ст. 11 закона \"О милиции\" предоставляет милиционерам право \"доставлять в медицинские учреждения либо в дежурные части ОВД и содержать в них до вытрезвления лиц,<i> находящихся в общественных местах в состоянии опьянения и утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться на местности и в окружающей обстановке </i> либо могущих причинить вред окружающим или себе.

Т.е. если я не похож на разыскиваемого преступника, не подозреваюсь в ношении оружия меня досмотреть не могут. И если я могу самостоятельно передвигаться и ориентироваться на местности никаких правонарушений я не совершаю, следовательно задержать и вменить мне административное правонарушение не могут.

Господа юристы, поправьте меня если я не прав.

Ничего же плохого нет если два студента сидят и пьют пиво на лавочке. На какбаки не у всех денег хваатит!
1 ответ
Sut 15 авг 2007в18:40 Я за то чтобы запретить распитие спиртных напитков на улице не зависимо от крепости сейчас ведь помимо пива есть коктейли. надо установить штраф рублей 200-250 и четко следить чтобы штрафовали а не лояльно смотрели сквозь пальцы, пакеты-если честно видел смешно смотриться как пародия на штаты! про курение- надо прописать на сколько метров от скопления людей можно позволить себе сигарету сам являюсь курильщиком но тем не менее моя позиция такова! 0 ответов
Все комментарииПравила комментирования
Добавить комментарий
spawn
09 авг 2007в00:19
Так держать!!Думаю это не обходимая мера
Ник
09 авг 2007в01:12
Хорошая задумка, выглядит более эстетичнее
Зи
09 авг 2007в02:05
Бред. Как можно таким способом оградить детей от питья пива? Они тогда тоже будут пить пиво из бутылок в пакете, а не просто из бутылок. Штрафовать надо таких выдумщиков. Закон наверно всё же принимался относительно самого пива, а не упаковки. Ведь не упаковка приводит людей в неадекватное (в нетрезвое) состояние, а содержимое. Ужос. Куда катимся.
Зи
09 авг 2007в02:19
Да, и ещё: зачем так извращаться - пиво в пакет,ведь в пакете сё-равно пиво. А можно выпускать пиво, а на бутылке писать не \"пиво\", а например \"солодово-ячменная расслабляющая жидкость\" и всё - относительно таковой же нет закона, когда его переделают... И не прикопаешься, пей скока влезет, пока не вылезет.
Бедный студент
09 авг 2007в02:36
Начальник милиции общественной безопасности УВД полковник Владимир Роппель: \"Милиционер составляет протокол и проводит досмотр пакета – а затем назначается штраф.\"

Законом запрещено распитие пива, а не сам факт владения пивом или нахождения в состоянии алкогольного опьянения, не оскорбляющего своим видом других граждан.

Закон \"О милиции\" предоставляет милиционерам право \"осуществлять в порядке, установленном в соответствии с законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей при наличии достаточных данных полагать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества\". Порядок проведения личного досмотра подробно описывается в ст. 27.7 Административного кодекса (АК). Cогласно п. З ст. 27.7 досмотр производится только в присутствии понятых и лицами того же пола.

Итого: личный досмотр проводить не имеют право за исключением случаев, когда есть ориентирвка на поиск лица, похожего на вас.

Дальше. За появление в общественных местах в состоянии опьянения, \"оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность\", ст. 20.21 АК предусмотрен штраф от 100 до 500 руб. или административный арест до 15 суток.

При этом п. 11 ст. 11 закона \"О милиции\" предоставляет милиционерам право \"доставлять в медицинские учреждения либо в дежурные части ОВД и содержать в них до вытрезвления лиц,<i> находящихся в общественных местах в состоянии опьянения и утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться на местности и в окружающей обстановке </i> либо могущих причинить вред окружающим или себе.

Т.е. если я не похож на разыскиваемого преступника, не подозреваюсь в ношении оружия меня досмотреть не могут. И если я могу самостоятельно передвигаться и ориентироваться на местности никаких правонарушений я не совершаю, следовательно задержать и вменить мне административное правонарушение не могут.

Господа юристы, поправьте меня если я не прав.

Ничего же плохого нет если два студента сидят и пьют пиво на лавочке. На какбаки не у всех денег хваатит!
34890571
09 авг 2007в05:48
Цивилизованные страны потому и цивилизованные, что никто на улице не бухает, кроме негров и бомжей (и приезжих из пост-СССР), хоть из пакета, хоть нет. Принципиальная причина, почему они используют пакеты - это тот факт, что менту понадобится официальный ордер на обыск, чтобы в него заглянуть, поэтому связываться никто не будет. Сравните с Нском, где менты сразу заявляют, что пакет им не помеха, и штрафа все равно не избежать. Так на кой хвост таки нужен бумажный пакет?
alexx
09 авг 2007в07:41
Хорошая идея.
Мне нравится пиво(в.т.ч. и на улице),
а этот вариант и мне не помешает и всяких \"моралистов\" заткнет.
Обьясняющий житель
09 авг 2007в08:50
Пакет Нужен для того, чтобы дети не впали в соблазн. Они могут не догадаться что там внутри. В общем то хорошее начинание ! ТЕперь надо упаковать сигареты в пакетики тоже, чтобы дети не соблазнялись. А также запретить курение на улицах города - отравление людей.
))
09 авг 2007в08:56
а как же пиво на розлив, скажем 3-х литровая торпеда)))
Ээээээ?
09 авг 2007в09:03
Господа! Наши дети и \"могут не догадаться\" что в \"том\" пакете? Не смешите шнурки от моих ботинок! Какие дети? 2-х, 3-х-летки? Постарше-то \"очень\" сообразительные! Так что пакеты - не для России...
Matrix_Agent
09 авг 2007в09:05
Начинание хорошее, однако, учитывая жадность указанной сети киосков, будут навариваться еще как. Опять же ментам прямое указание, кого хватать. Интересно вот кстати, вчера меня штрафанули за распитие пива на детской площадке возле дома (пустой). Насколько правомерно? Насколько понимаю, детская площадка не является территорией детской организации либо прилегающей к ней.
993
09 авг 2007в09:10
to Обьясняющий житель.Пакет Нужен для того, чтобы дети не впали в соблазн. Они могут не догадаться что там внутри.-дети любопытные и им всегда будет интересно,что прячут в пакете.. Все идет из семьи , если 3 летний ребенок говорит папа пойдем мне за конфеткой , а потом тебе за пивом, и это норма общества.....
FCSM
09 авг 2007в09:11
Бедный студент, ты прав. Менты могут досмотреть тебя только в названных тобою случаях! Просто так права не имееют смотреть в пакет!!! А еще идешь, пьешь пиво в пакете, подходят к тебе \"стражи\" порядка - выбрось сразу пиво в урну!!! Кто потом докажет что оно твое? Пальчики с пакета никто не откатает, экспертизу на ДНК Проводить никто не будет, дорого=)
Изя
09 авг 2007в09:17
Бедный студент 0
09.08 02:36
Прав, только в жизни все наоборот. Был я таким же студентом, учился в Омске. Выпил в кафе шел часов в 6 не кого не трогая, стою жду автобус. Подходят два ППСника (ребята с деревни) и говорят \"пройдемте с нами\" (я по своей природе, вообще когда выпью ни кого не трогаю). Я говорю \"зачем\"? , \"я стою жду свой автобус\", они берут меня подруки и ведут в вытрезвитель. Просидел я там до трех ночи и пошел пешком домой, ну как следствие этого забрали жевачку и 25 руб. (7 лет назад). Ментам закон не писан.
Ольга
09 авг 2007в09:19
2 Зи - речь идет о _детях_, а не о тех оболтусах, которые сосут пиво на улице.
denko
09 авг 2007в09:23
лично видел как \"накладывали штраф\" на парня с бутылкой в пакете.
имхо это лишь PR-ход сети киосков. а к закону привязывать эти пакетики не имеет смысла при нынешнем отношении правоохранителей к людям. Могу с уверенностью заявить, что около половины \"патрулирующих\" вообще не знакомы со ст. 20.20 административного кодекса. Они оперируют только мифическим понятием \"общественное место\", которого, кстати, в этой статье вообще не упоминается. Ну, и соответственно, забирают с пивом отовсюду, считая весь город \"общественным местом\". начать надо с милиции.
Скептик
09 авг 2007в09:25
2 Бедный студент
Ну-ну. Меньше бы смотред американские фильмы на ночь. Живи реалиями нашей страны!
Андрей
09 авг 2007в09:26
решили на пакетах подзаработтать
Simpson
09 авг 2007в09:27
Все как у америкосов. Куда крестьяне туда и обезьяне, как говорится...
RM
09 авг 2007в09:29
\"Но цель заключалась не в этом, а в том, чтобы оградить от дурного примера детей\"! Жесть! Улыбнули! Помоему люди с пакетом, хлебающие пиво из него - зрелище ужасное! Как будто ныкают там что-то не хорошее, как подростки ныкают косяки, когда проходят взрослые...
Тёма
09 авг 2007в09:32
\".....хоть из бутылки «Кока-кола», если запрещено пить пиво в принципе? Если милиционер подозревает, что человек пьет именно пиво, он составляет протокол и проводит досмотр пакета, а затем назначается штраф. Такое право по закону у нас есть». Досмотр? Если в бутылке Кока-Колы, то видимо все милиционеры у нас эксперты? Право и них есть, безграмотное начальство - безграмотные подчиненые которых мало интересует какое есть право у нас.
Banderas
09 авг 2007в09:35
2 Бедный студент
Распечатаю, и буду показывать твой комментарий органам :)
Евгений
09 авг 2007в09:38
Все проще - отодрать этикетку, и докажи что это не лимонад или квас:) А пакеты - это идиотизм....(личное мнение)
Ефген
09 авг 2007в09:50
Граждане! Преливайте пиво в пакеты из-под соков! Так надежнее.
JP_Amber
09 авг 2007в09:55
Хотелось бы заметить, что гласит статья 20.20 адм кодекса

Статья 20.20. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах



1. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах, за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, — влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.

2. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах — влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.

Примечание. В части 1 настоящей статьи под алкогольной и спиртосодержащей продукцией понимается продукция с объемным содержанием этилового спирта более 12 процентов.

ПОЛУЧАЕТСЯ, что пиво никак не попадает под эту статью, что, собственно, и нужно сказать суровому блюстителю порядка, подошедшему к вам с претензией :)
Александр
09 авг 2007в09:59
Что такого в питие пива на улице? Я говорю о том, чтобы выпить бутылку пива, но не нажираться в дупель.
Сергей
09 авг 2007в10:10
Да, Да, Да!!!
Давайте разрешим везде пить пиво из пакета, водку из одноразовых стаканчиков! Мы чего хотим? Что бы небыло попойки в парках, электропоездах и других общественных местах или что бы пьянь сидела и устраивала попойки выпивая из одноразового пакета или стакана и закусывала луком у вас перед домом и т.д.? Так чего мы хотим достичь, а?
Сергей
09 авг 2007в10:15
Вы от каких детей хотите спрятать бутылку? От тех кто в день последнего звонка перепились так, что перепачкали себе белые фартучки? Это от них? Так они тоже будут из пакета - их это тоже устроит. Ну если толкоь от тех, кто еще в каляске, то это в самую точку! Они точно не догадаются. Красивая идея! Гениально!!!
Патриот.
09 авг 2007в10:17
Эти пакеты – просто ерунда.
Любой алкоголь должен употребляться только дома или в специально оборудованном помещении.
Так что не надо переводить бумагу.
Павел
09 авг 2007в10:25
Бедный студент....ты прав, конечно. И в самом деле, пиво не подпадает под спиртсодержащую продукцию. Это, как и квас являтся слабоалкогольной продукцией. Но милиции законы и указы не указ. Появился я на улице, вполне адекватный, да, был насколько то выпивший, сделал не очень чёткий шаг, как из под земли выросла парочка: \"Ваши документы, пожалуйста. Нету? Пройдёмте для установления личности\". И обыскали меня там, без протоколов, ориентировок и понятых. И происходило это не в Омске и не 7 лет назад, а тут, не так давно, в опорном пункте за НИИЖТом. И я ещё счастлив, что отпустили, а не направили в трезвяк. Сколько таких случаев знаю!
Мама
09 авг 2007в10:33
Уважаемые любители пива. Моему сыну 4 года, в семье никто не употребляет пиво. Но ребенок прекрасно видит что пьют люди и к чему оно приводит.
Надо искоренять причину, а не бороться с последствиями. Пакеты - не выход.
Егор
09 авг 2007в10:55
Мне вот тоже непонятно предназначение пакетов... Вроже же говорили о том, запретить или не запретить употребление пива в общественных местах... А тут пакеты какието... Единственное что дают пакеты - кроме бутылок вдоль дорог лежат теперь ещё и они. Кто-нть может объяснить назначение этих пакетов?
Галина
09 авг 2007в10:57
ТОлько прибавиться больше мусора в городе.
Старая Клюшка
09 авг 2007в11:06
ыыыы, я рыдаю!!! вот знаете чего мне объясните - значит, в кафе посреди парка пиво можно трескать в неограниченных количествах (типа дети не видят), а на лавке в пяти метрах от кафе - нельзя?? ну-ну.
Бывший алкаш
09 авг 2007в11:14
Правда что ль, что в городе штрафуют за распитие в общественных местах? До Академгородка цивилизация еще не докатилась, значит - все ходят с бутылками и банками, без всяких пакетов, прям из горла сосут
Кимпуруш
09 авг 2007в11:18
Мдя... А мужики-то не знают! Сам недавно с таким пакетом гулял (несколько неловко было), наивно полагая, что соблюдаю закон и способствую сохранению нравственности и здоровья нации.
Simpson - Пять баллов!
А то, что милиция родная, если ты ей просто чем-то не понравишься, задержит и обыщет тебя с ног до головы, это факт. Плевать им на гражданские права. И незнание закона, особенно у рядовых и сержантов - тоже факт.
Злющая
09 авг 2007в11:21
\"Перелейте пиво в пакет из-под сока\", \"Оторвите этикетку\", Спрячьте бутылку в пакет... Как алкаши последние - как бы, как бы, выпить-то, уж так хочется, так хочется, какие только не выдумываете отговорки, прям на улице, прям после работы, кое-как дотерпели до конца рабочего дня, выбежали, купили, трясущимися ручонками бутылку спрятали в пакет и выпили. Молодцы! Давайте дальше бухайте. Я вот жду-недождусь, когда же вся эта бухающая братия загнется.
Аспиринов
09 авг 2007в11:31
Если уж вести речь о том, что пакеты нужны для того, \"чтобы дети не догадались\", тогда уж давайте все, что пьем на улице - от \"Буратины\" и \"Доброго\" в коробочках до пива будем упаковывать в эти самые пакеты. Потому что пакеты очень быстро станут отличительным признаком пива (да, собственно они уже ими стали), и в итоге снова все тот же пресловутый \"плохой пример\".
Согласен с товарищем 34890571, который писал про функционал таких пакетов в Америке. В свете данной проблемы пакет действительно был бы полезен.
Виктор Сизов
09 авг 2007в11:33
Вы удивлены бутылками на земле и пакетами? а вы, те кто курит, почему бычки и даже пачки пустые из окон машин выбрасываете? помойка у каждого есть. просто разных размеров. кто-то в траву жвачку выплюнет, билет автобусный бросит, а кто-то банку, бутылку, пачку положит прямо на асфальт.

например, однажды, в 5 метрах от дворовой мусорки (контейнеры), прямо перед моей машиной поставили пустую бутылку. ну тупые или быдло?

наверное, у нас в россии свои негры - их 80%. и карать нужно их всех. регулярно. и пока в стране торгашей и грузчиков не будет нормального среднего класса нормальных семей, то бутылки, пьяная молодежь и грязные дети будут бродить по всем улицам.

и меня тоже карайте. обожаю пить пиво на улице. и пью. но только не рядом с детьми, а прогуливаясь по тихим улочкам. а в барах не люблю, т.к. не курящий.

а в общении с ментами напрягает то, что придется тратить время на поход в/из отделения. вот если бы на месте, как ГАИ оформили, а я потом плачу, было бы проще. хотя меня еще не останаливали.
Базилио
09 авг 2007в11:34
Сразу предупреждаю: я не любитель пива вообще.
Но вопрос не так прост, чтобы существовало одно простое, всем понятное решение.
Поэтому представляется разумным любое движение, связанное с попыткой решать вопрос употребления алкогольных и слабоалкогольных напитков где попало.

Мне представляется разумной идея непрозрачного пакета: даже если очевидно всем (в том числе и детям), что не молоко пьют, всё равно создаётся отчётливое впечатление, что человек совершает нечто не совсем нравственное, и сам это понимает. Т.е. порок называется пороком. И как один из шагов к совершенству это уже неплохо.

А вопрос грамотности ( в том числе и правовой) милиции отнесём к проблемам милиции (ну, и общества в том числе).
Xumuk
09 авг 2007в11:36
Вот жэсть... Типо дети такие тупые
Мишаня
09 авг 2007в11:44
бумажный пакет привлекает внимание тем более если от туда ещё и пьют, а значит он только будет притягивать внимание детей - это естественное любопытство. как бы бумажные пакеты не повысили интерес детишек к пиву.
пакет не несёт никакой смысловой нагрузки.
детишек надо просто воспитывать, а не пить на прогулке с ними пиво из бумажных пакетов.
Аспиринов
09 авг 2007в11:44
Господин Базилио, и много людей вы встречали, отягощенных нравственными терзаниями по поводу пороков? Вы знаете, возможно, я бы с вами и согласился, но есть спорный момент - те, кто идею про порок поняли бы - уже в молодом возрасте понимают, что хорошо, а что - плохо, что можно употреблять в общественных местах, а что - нет.
Остальные же плевать хотели на все эти нравственные устои.
Егор
09 авг 2007в11:45
to Базилио
я об этом что-то не подумал, но в ваших словах есть соль :) может быть и правда пакеты для этого... типа как намёк на то что ваще не надо ходить без штанов по улицам :)
Всем пивным алкоголикам
09 авг 2007в11:49
Уважаемые любители горячительного! Если вы не в силах дотерпеть до дома или любого питейного заведения, то вы - алкоголики. И не надо прикрываться фразами типа \"я хочу на улице\", \"не могу позволить ходить в кафе\" и пр. Не можете позволить - значит пьете часто, и для вас это уже норма. Точно как ни один сумашедший не признает свою невминяемость, так и пьяница-алкоголик твердит, что это не алкоголизм. Недавно днём предо мной дама ... пардон ... после пива мочилась тут же под кустом - и это было для неё уже нормой. Хотя была не \"в дым\". задумайтесь! А бумажные пакетики - ну покупайте, это тоже бизнес для кого-то.
Катя
09 авг 2007в12:11
To Егор.
В ы абсолютно правы! Это именно алкоголизм.
И не надо долго и нудно мне доказывать, что все любят пиво как напиток или пить хотят :) Смешно.
У меня ряд знакомых НЕ МЫСЛИТ вечера без бутылки пива, многие пьют вечером вместе с женами.
Есть друг детства, который превратился в алкаголика именно из-за пива, а ему всего 26 лет! и это уже не справить.
Самое противное - видеть, когда молодые мамашки гуляют по парку: одной рукой ведет ребенка, в другой пиво. Это жажда?
Это алкоголизм! и ребенку ее светит тоже.
Нигде в Европе я не видела, чтобы люди пили на улицах что-то кроме воды и напитков.
Абориген
09 авг 2007в12:15
По-моему, ЕДИНСТВЕННОЕ, что может оградить детей от потребления пива - это продавцы. Кроме них никто не сможет продать пиво несовершеннолетним, я так полагаю наивно. И если чадо попадается за распитием пива, то надо докапываться, ГДЕ он его приобрел, и давать по соответствующей шее.
А что до законов, то согласен со всеми: законы есть, но менты - самые злостные их нарушители (уточню, что я провожу разделительную черту между понятиями \"милиционер\" и \"мент\" - первых я уважаю, но их почти нет в городе).
Ксеня
09 авг 2007в12:17
Ну и что? Через уже сейчас дети в возрасте от 6 (а может и раньше) лет прекрасно знают, что пакет скрывает не Фанту! Ну ведь все тоже самое, только этикетки не видно! Вот лишний расход денег и неудобство!
Инга
09 авг 2007в12:26
Знаете, раньше любила пиво, то есть могла с удовольствием выпить иногда стакан холодного пива. Сейчас, даже от вида бутылки воротит. Это как утопить в меду, когда его так много кругом, а этот запах... по утрам...
Кто-то когда-то не понял, что пиво - не вода, да и воды, по-моему столько никто не пьет, хотя положено до 2 литров в сутки.
Безумным количеством опошлили нормальный напиток.
А детям нужно культуру потребления спиртного прививать. Это нормально. Я родилась в Грузии. С родителями за обедом часто пили по стакану вина. Ни я, ни брат не стали ни только алкоголиками, но и просто любителями выпить. Так и укоренилась привычка - алкоголь не более 1-2 стаканов иногда во время еды. В таком виде это даже полезно. А \"сосунки\" с бутылками на каждом углу - это аморально, неправильно, в чаще просто противно.
noook
09 авг 2007в12:33
Я ЗА!!!
хороший опыт, сам бы так делал, если бы пил в общественных местах, но не пью совсем.
Пусть бумажные пакетики не кончаются
2 JP_Amber - Выбрось свой КоАП
09 авг 2007в12:39
В действующей редакции:
Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах: в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях - влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
Matrix_Agent
09 авг 2007в12:51
Виктор Сизов: \"а в общении с ментами напрягает то, что придется тратить время на поход в/из отделения. вот если бы на месте, как ГАИ оформили, а я потом плачу, было бы проще. хотя меня еще не останаливали.\"

Процедура занимает порядка 7-10 минут. Дают квитанцию на оплату. Если есть желание, можно рассчитаться на месте. Правда, в моем случае патруль был на машине.
Егор
09 авг 2007в12:54
to Абориген
Единственное, что может оградить детей от потребления пива - родители :)
Егор
09 авг 2007в12:58
to 2 JP_Amber - Выбрось свой КоАП
Раз так, то зачем пакеты??? Ну если по закону запрещено употреблять. то и из пакетов тоже запрещено... к чему это всё?
Hive
09 авг 2007в13:01
Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах

1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
Kirill
09 авг 2007в13:05
Про пакеты - у нас это не сработает, с нашей милицией, котороя делает не по закону, а по неким сложившимся понятиям. Досмотр могут провести, но для того формальности надо соблюдать, понятые, протокол и т.п. А если в пакете окажется лимонад, то досмотр не имел достаточных оснований, а действия незаконны. А если от всего буду отказываться - Подумаем, а если налить в бутылку от пива сок и ходить пить??? Как доказать что я пью пиво? Состояние опьянения может установить только врач, содержимое бутылки - только экспертиза. Кто у нас соблюдает эти \"формальности\", т.е. закон?

Подумайте насколько далеко мы ушли от 1937 года(разве что не расстреливают на право налево), подозреваемым может быть каждый, любой подозреваемый может стать обвиняемым, наиболее подозрителен тот кто ни в чем подозрительном замечен не был...
Kirill
09 авг 2007в13:11
Не фиг пить пиво там где гуляют дети, считаю надо ограничивать и правильно ограничивают. Если кому охота езжайте на дачу, на кухне дома, там где такие же как Вы и другие вас не видят.
Я бы еще подобное ввел для курильщиков, от пассивного курения вреда гораздо больше чем от пива. Почему не наказывают так же курильщиков? А то воздухом уже не подышишь, на каждой остановке дымят как паровозы. На улице дымят, везде дымят.
Таня
09 авг 2007в13:14
То: Инга.

1-2 стакана, иногда во время еды - это тоже алкоголизм. :))))))
Алкоголизм бывает разный (альфа, бета, гамма...)

P/S Читайте Ц.П. Короленко.
Phys
09 авг 2007в13:18
to Катя
В Европе (по крайней мере летом) на каждом шагу кафе, ресторанчики, столовые, и цены в них те же, что и в магазинах, а иногда и меньше. У нас (если о пиве говорить) - минимум в два раза дороже. Обычно - раза в три. Летних кафе, они таки есть, натыкано в одном месте несколько, а в другом - за несколько километров отсутствуют.
А пиво я люблю. Хорошее пиво, с малым содержанием алкоголя.
Между прочим, Иммануил наш, так сказать, Кант любил после лекций выпить кружку-другую по дороге домой.
йцукен
09 авг 2007в13:21
Далеко не каждый может позволить себе пить пиво дома, неужели все комментаторы против пива на улице живут в отдельных квартирах? Я так вижу, что большинство людей, как раз не может себе купить квартиру.

Нужно снижать цены в кафешках, понижая налоги на их деятельность и увеличивая их количество. Если цены на выпивку в кафе и в пивнушках будут различаться на 30-50 % количество пьющих на улице снизится. С какого черта в кафе цены в 3-4 раза выше? А с введением закона разрыв цен только увеличится.

Не проще ли таким образом бороться с пьющими на улице? Ведь при таком подходе учитываются интересы всех сторон. Те, кто не может без выпивки, пусть себе пьют в пивнушках, а те, кого они сейчас раздражают будут жить спокойно.
DmV
09 авг 2007в13:25
Обьясняющий житель: А сейчас сигареты в бутылочки что ли запакованы? А дети что, по вашему, все умственно отсталые, что не догадаются, что если дядя хлебает из пакета, то там точно не лимонад?? :)
Идея бестолковая, никого ни от чего не ограждающая и не защищающая. Только мусора больше на улицах, вот и все последствия.
Ну и разные \"Бедные студенты\": Вы такие сообразительные только в комментариях или удавалось без последствий на практике свои знания применять? :)) Вам в милиции комментариев к законам с помощью ПР-73 не давали, походу...
Andrey
09 авг 2007в13:33
ППсники похоже только днем на улице и могут шманать, а вот вечером по дворам пройтись да орущих, бухающих разогнать - ну никак.

На Нарымской прямо напротив опорного пункта милиции, в свете его фонаря :) через день пьянки, крики, песни - хде милиция...
ArizonaWeird
09 авг 2007в13:44
В США, когда берешь пиво или вино, продавцы сразу спрашивают - пакет нужен? Сколько раз брал водку - ни разу про пакет не спрашивали... :)
englishman
09 авг 2007в14:12
Виктор Сизов, полностью поддерживаю! Практически мои мысли высказал!
Игорь
09 авг 2007в14:19
У меня есть такое предложение
Останавливает тебя мент, ты пьёшь пиво. Он предлогает тебе пройти в отделение, составить протокол. отказываться пройти с ними-понт. пройдите с ними а потом можно просто отказаться подписывать а в обьяснении написать что они ошиблись. Это прокатит только в том случае если ты не сильно пьяный, а так ---вытрезвитель!
Россиия!!!Мать
МА
09 авг 2007в14:20
Ну вот реально бред написан в большинстве комментариев. Почитаешь - какие все, однако, моралисты высоконравственные. Я вот лично прекрасно понимаю разницу между \"хорошо\" и \"плохо\". Но, бывает, встречусь с подругой, прогуливаемся общаемся, чего по бутылке пива не выпить. Ну может, некрасиво, что девушки так прямо вот на улице пьют прямо из бытылки, так вот с пакетом такая проблема вобщем-то снимается. А что касается детского любопытсва, так всё определяется не какими-то там чужими дядями, до синевы ежевечерне напивающихся, а самой обстановкой в семье. Абсолютно неважно, видит ваш ребенок, как пьют на улице или нет, если он сам знает, как можно к этому относиться. А если он знает, что родители бывает выпьют некоторое количество пивка - ну вот любят, но при этом адекватность свою не теряют и статус соответственно свой не подрывают. Ну и что в этом такого катастрофического? А если при этом увидят бомжа, вполне возможно, трезвого - ну понятно, что любой ребенок никакой ассоциации со своими НОРМАЛЬНЫМИ родителями не проведет. И НОРМАЛЬНО, если ребенок знает, что такое пиво и кому его можно пить и в каком количестве. Вы сами давно детьми были? Был вообще толк от того, что от вас пытались подобным образом укрыть?
Ксеня2Абориген
09 авг 2007в14:21
Зачастую продавцы не виноваты. \"Дяденька, купите вот это!\" К вам так никогда не обращались? и попробуй потом найди виноватого
Andrew
09 авг 2007в14:26
Действительно, странное решение. Цель понятна, но зашли не с той стороны... Пакет сам по себе - тоже не очень-то эстетичное зрелище. Лично у меня неприязнь вызывает не сам факт бутылки пива в руке у прохожего, а все в совокупности: внешность, манера держаться и т.п. Если вполне приличного вида человек идет по улице с бутылкой пива - никакого негатива не испытываю, тем более если пиво приличное (по бутылке же понятно, интересует человека вкус, или пиво, как таковое).
А насчет воплей про алкашей, которые дотерпеть не могут - смешно, право же. А как насчет того, что может хотеться пивка на свежем воздухе, именно во время прогулки. К тому же не раз бывало, что покупал бутылочку, а по приходу домой понимал, что уже не хочется...
Kot matroskin
09 авг 2007в14:29
Лично мне не понятно всё это обсуждение, для меня ППС нашла удобный повод для поправки материального состояния, и в этом они не виноваты (правда очень маленькая ЗП а всем хочется жить). И поэтому они сами направо и на лево нарушают законы. Вы все обсуждаете КОАП, но почитайте именно закон который определяет места распития.

В нём есть П.№3 в котором местным органам самоуправления отведено право ограничивать продажу и употребление пивана территориях муниципальных образований.


Но нашей милиции плевать на него (есть разрешение командования), и желание мэрии сделать город не пьющим (похвальное стремление), но делайте это законно!!!!! (Первомайский сквер не является Муниципальным образованием, так как не имеет дирекции, не огорожен забором и не определено время работы).
Я хочу жито в правовом государстве, выйдут поправки не пить пиво на улицах, я буду его соблюдать или нарушать и платить штраф за это. Но пока поправок нет лично мне не нравиться когда мои права нарушают.

По поводу мусора, лично я всегда пустую тару выбрасываю, и стараюсь ставить около урны (мне не нравиться когда несчастные старушки копаются в мусорках, пусть лучше с чистого места возьмут)

А про детей есть статья 20.22 где подросткам (до 16 лет) в пьяном виде запрещено появляться и пить пиво везде, только милиции она не интересна. Это надо подростков задерживать освидетельствовать, вызывать родителей….Вообщем всё мимо кармана, хотя штрафы там на порядок выше.
Если по этой статье задерживали бы то пьющих пиво подростков на несколько порядков стало бы меньше, а когда подрастут пуст решают надо им пиво или нет
Сталкер
09 авг 2007в14:33
2 Бедный студент и Старая клюшка - RESPECT!!!

Ага, согласен, в кафе в центре парка можно жрать без меры, и это в порядке вещей...Просто чума какая-то. А на лавочке нельзя???
Да и пакеты эти...Тоже не выход...
Сам закон недемократичен.
Эх,хорошо при Ельцине было...
Сталкер
09 авг 2007в14:37
Кстати, закон этот интересен только в центре...
гуляли на Учительской, так там хоть у поста ППС распивай, тебе никто ничего не скажет...Но я ж так не могу! Я вырос и живу в центре.Приходится приносить доход различным кафе.
AK74
09 авг 2007в14:47
Вот докопались до любителей пива.. Дети - они если видят что над этим пивом столько шумихи, это и вызывает у них любопытство. Если ребенку даже _посмотреть_ на бутылку пива не дают, прикрывая пакетами и заставляя стыдиться показаться с пивом перед детьми, неужели оттого не проснется повышенное внимание у ребенка? У меня племянница есть 4 года, сколько раз при ней пиво пили взрослые и ничего не стеснялись. Сама она даже близко к пиву не тянется, просто знает что оно не вкусное и ей это не нужно. Интереса у нее нет к нему ну просто никакого. А вот теперь представляю что бы было если бы ее \"защищали\" от даже от вида бутылки.. Вообще, не стоит недооценивать умственные возможности детей. И не стоит на других людей ярлыков вешать типа \"алкаголик\", \"больной\". За собой надо следить..
Сталкер
09 авг 2007в14:57
2 АК74

Абсолютно согласен с тобой.
Не зря говорят: Запретный плод сладок.
Редиска
09 авг 2007в15:07
Ох, каюсь, грешна, батеньки.... Ну люблю теплым летним вечерком прогуляться с подружкой по улочкам города, неспеша за болтавней потягивая \"Миллер\" из симпатичной бутылочки... И как-то не ползем на карачках с воплями и луковицей в зубах, а даже на высоких каблуках не качаемся)) И я с бОльшим удовольствием погуляю по городу чем сидеть в каком-то баре, слушая попсу и отворачиваясь от сигаретного дыма соседей. Что, вцепившись в пластиковый стаканчик в чужом сигаретном дыму мы как-то культурнее выглядим, что ли?! Нелогично как-то... Да в кафешках такие синяки бывает сидят, типа их никто не видит?!)))
Selena
09 авг 2007в15:12
А мне наплевать, сосунок в маршрутке напротив меня будет сосать свое пиво без пакета или в пакете! И вонять на всех своим пивным перегаром. Пейте пиво дома или в полном уединении (в тайге например), никаких пакетов не понадобится.
Сама кстати люблю дома оттянуться стаканчиком пивка, но ДОМА!!! Есть разница.
Лёля
09 авг 2007в15:27
Товарищи, давайте на время забудем об алкоголизме!
ставлю вопрос по-другому: я закончила институт связи. в день связи весь универ по традиции пьет пиво на аллее по ул.Восход. Так вот: попадает ли данная аллея под места, описанные в ст.20,20 и имеют ли право менты похабно сдирать по 100 р с рыла и уезжать как ни в чем не бывало. Детей на этой аллее нет, под территорию учереждения тоже не попадает, тогда в чем причина такого хамства?
Буквоед
09 авг 2007в15:45
А после потребления пива из бутылки, засунутой в пакет, справлять прилюдно малую нужду - тоже в пакет, только непромокаемый. По логике авторов сей \"инициативы\" сие действие тоже не должно оскорблять чувства окружающих....
Что ж.. так держать, и да не сократится прибыль пиводелов
Вика
09 авг 2007в15:58
Мне думается,что детям дурной пример показывают родители чаще ,чем общественность.Сигарета и бутылка пива в руках молодой мамы с коляской стало делом привычном,тогда зачем эти все запреты,личной пример-вот залог успеха в воспитании ребенка.
nnn_nsk
09 авг 2007в16:06
JP_Amber: в 1 части статьи 20.20 сказано как раз про пово и крепость не первышает сколько там и штраф по ней от 1 до 3 МРОТ. Что ты процитировал это часть 2. Читай внимательно КоАП, иногда помогает :)
Kot matroskin
09 авг 2007в16:08
для Лели.
К сожалению, в нашей правовой безграмотности, нет желания пререкаться с милицией.
Так-как у них в запасе есть ещё статья 20.21….. по которой можно запросто уехать в мед. вытрезвитель провести там тройку часов, а потом тебе ещё предложат оплатить их услуги.
Не кто не оспаривает такие протоколы…лень ведь.
А ещё как говориться было бы желание можно и до столба докопаться.
Скорее бы милиция себя уважать начала…
В 80-90 не так было, милиционеров уважали, да они себя так и не вели.
zzz
09 авг 2007в16:10
И в догонку еще одно наблюдение.
Судя по темам затрагивающим так называемый общественный порядок и камментам на них выясняется:
у нас население Н-ска приблизительно выглядит так:
Непьющие, некурящие, ведущие спортивный или просто здоровый образ жизни, не мусорящие (складывают мусор только в бачки или уж накрайняк рядом),не любящие собак (патамушта гадят), людей (патамушта пьют и курят, матом ругаюцца), милицию и гаишников (патамушта их не любить - круто и модно)и т.д.
Тут возникает закономерный вопрос: Если ж Вы все такие замечательные и правильные - что ж у нас весь город то ... (не буду выражаться) грязный и бардак кругом??
VIT
09 авг 2007в16:20
Редиска, а Вы пробовали без пива отдыхать?
zzz
09 авг 2007в16:26
Лёля - Вы институт закончили, всей толпой бы скинулись на пару адвокатов по гражданским делам, чтоб они с Вами рядом постояли, пока Вы пиво пъете, а заодно и с ППС они бы вопросы решали.
Понимаю, что звучит с некоторой издевкой, но иногда так хочется со своим адвокатом по улицам погулять...
NNN
09 авг 2007в16:32
ZZZ:
Это, конечно, неправдоподобно, но все же не надо забывать, что у нас в стране не пользуются интернетом 73 процента населения. Вот они и есть те, на кого Вы намекаете :))
На самом деле здесь может буть наиболее культурная часть, лучше соблюдающая законы и чистоту.
Бдному студенту
09 авг 2007в16:39
Бедный студент
Полностью с тобой согласен... если миллиционер плохо знает законодательство то пару минут и он сдуется.....
zzz
09 авг 2007в16:45
Бдному студенту 0
09.08 16:39

Бедный студент
Полностью с тобой согласен... если миллиционер плохо знает законодательство то пару минут и он сдуется.....

Ему не надо знать законодательство. Он скажет, что ты па любому похож на серийного маньяка-убийцу и поэтому тебе нужно срочно пройти в отделение для выяснения личности (а вдруг у тебя еще и паспорт поддельный)
ZZZ
09 авг 2007в16:56
to NNN

Это, конечно хорошо, что 27% знает про интернет. Но, я живу на Учительской, рядом с интернет-клубом Rolling-Point. Там, рядом проходя таких \"культурных\" пользователей интернета увидеть можно, что дядя-Вася-слесарь с 4мя классами образования и 40 годами стажа сантехника отдыхает и кажется практически ангелочком.
Kot matroskin
09 авг 2007в16:58
Расскажу как общался с сотрудниками правоохранительных органов.
Как всегда подошли….. сказали что я нарушаю законодательство по статье 20.20 мне подлежит оплатить штраф в размере 100 руб.
Штраф на месте я оплачивать отказался, после чего мне предложили пройти с ними.
Дошли до опорного пункта где на меня был составлен протокол об административном правонарушении, с диагнозом распитие спиртных напитков в общественном месте (прошу заметить не слова о пиве).
Потом мне предложили его подписать .
Я его подписал.
Но написал, что вины не признаю
В объяснении своих действий изложил следушие
Мне 34 года, я употреблял пиво находясь в сквере, и поэтому применение ко мне статьи 20.20 считаю незаконным.

В результате протокол разорвали и меня отпустили (хотя было ощущение что меня счас за то что я умный по другой статье привлекут, но обошлось) 30 мин потраченного времени, испорченное настроение, слабое утешение всему этому что не отдал своих денег.
Степан
09 авг 2007в17:26
Давайте тогда и прилавки в магазинах пакетами завешаем - ЧТО БЫ дети не видели.
Александр
09 авг 2007в17:31
\"к территориям организаций культуры имеют отношение парки культуры и отдыха, сады, скверы и бульвары\" - введение в заблуждение.
Так в Центральном районе города Новосибирска существует лишь один парк, имеющий статус организации культуры, – МУП «Парк культуры и отдыха «Центральный» (Постановление Мэрии города НОВОСИБИРСКА от 11.12.2002 № 2726 «О СОЗДАНИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ «ПАРК КУЛЬТУРЫ И ОТДЫХА «ЦЕНТРАЛЬНЫЙ»). Такие же скверы, как сквер, прилегающий же к Оперному театру, Первомайский сквер, не являются организациями культуры, статусом юридического лица не наделены.
При этом ч.2 той же статьи КоАП РФ (20.20) предусмотрено наложение административного штрафа за «распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив».
Таким образом, ст.20.20 КоАП РФ предусматривает административное правонарушение, выражающееся в распитии на улицах, в скверах и парках алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции, распитие же алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции на улицах, в скверах и парках не образует состава административного правонарушения, предусмотренного ст.20.20 КоАП РФ.
Мама
09 авг 2007в17:44
AK74, лет в 14 Вашей племяннице пиво будет казаться райским напитком при таких темпах его распития в общественных местах. У Вас самого есть дети, а особенно мальчики? О чем тогда рассуждаете?
fsa
09 авг 2007в17:56
> Граждане! Преливайте пиво в пакеты из-под соков! Так надежнее. --- вот еще. оно обезгазится. тогда уж старое-доброе, красный портвейн в ботл от кокаколы - внешне похоже. боролись с пивом - будем пить портвейн, он вкуснее и незаметнее. делов-то. :)
Герман
09 авг 2007в18:05
Пробовал пить пиво из пакета - не получилось. Голова в него не пролазит.
МарИ
09 авг 2007в18:08
Дорогие любители пива! К каким и себя отношу)), давайте просто вести себя культурно, вот и все.. и тогда заткнем рот нашим ненавистникам)).
А серьезно - надо знать законы, и не бояться ментов. Один раз нас с мужем забирали - но он уже писал. Второй раз попытались, но не получилось, так как грамотное объяснение соТРудников ввергает в полной ступор! Еще совет - распечатайте ст.20.20 КОАП - и всегда сможете доказать свою невиновность!
Буквоед
09 авг 2007в18:11
Читаю комменты и тихо балдею...
Это - цивилизованное общество с законопослушными гражданами???
Сказано - Запрещается употребление../далее по тексту/
А тут куча гоблинов:
А из пакетика можно?
А посредством клизмы ??
А внутривенно ???

А почему там можно, а тут нельзя???

Крайний вариант:
Вы признаетесь в изнасиловании несовершеннолетней?
Ответ:
Да я паспорт не спрашавал, да и неглубоно я...

Ребята, давайте привыкать жить в рамках законов
Максим
09 авг 2007в18:17
Надо розгами сечь за распитие бухла на улице. Прилюдно. Всех - мужчин и женщин, студентов и школьников.
МарИ
09 авг 2007в18:23
Александр
БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!
Kot matroskin
09 авг 2007в18:34
Лично моё мнение вот какое, пакеты это просто фарс, и возможность увеличить цены на пиво за счёт пакетов (+1-2 руб при стоимости пакетика меньше 1 коп при массовом производстве…кто-то сильно на этом навариться) &#61514;)))))
Если капнуть мою молодость 14 лет 88 год где-то, то пиво подростки на улице не пили потому что
1. его было не найти.
2. если оно всётки где-то было, то его раскупали мужики, и естественно подростков гнали в зашей из таких очередей.
3. Самое главное, если прейдёшь с перегаром, то такой нагоняй дома получишь, что мало не покажется. А если тебя в милицию в таком состоянии заберут, то ещё и в школе пропесочат, и ещё дома достанется
А теперь, пиво на каждом углу, тока покупай, молодежь может купить им продадут. Про взрослых тоже…раньше лень было после работы за пивом очередь отстаивать, к тамуж оно могло и закончиться
То что мусора много правильно пивная бутылка занимает много места, а урны маленькие и их мало, выносят мусор раз в день… вот и лежат груды пустой посуды.
Так что не туда смотрим…надо детей дома воспитывать…тогда и алкоголь нормально употреблять научаться (не до без чувствия и пьяных выходок), и мусорить не будут.
А(М)
09 авг 2007в18:40
Какае-то чушь! Я за пакеты если можно в них будет пить ВЕЗДЕ! А так только перевод бумаги. Если мне попадётся пиво в пакетах(не разу не видел такое в продаже) я его выкину и буду пить без пакета! Т.к ЭТО всё ЧУШЬ!!!!!! p.s. а про переливание в пакеты из под соков..хорошая идея ;)) Я когда учился мы так в школе делали :)
рен
09 авг 2007в18:48
Пиво в существующем виде в настоящее время и в способах его употребления - напиток дегенератов,какую бы бурю протестов это не вызвало.То , что употребляется сейчас поголовно,(именно поголовно) -бурда,намешанная из химикатов и вызывающей зависимость дряни. А если еще прямее-оболванивание и отупление граждан,все пивные компании принадлежат власть держащим чиновникам. Решать Вам,люди,как жить на этом свете...
Кимпуруш
09 авг 2007в18:51
И вообще, вся эта проблема происходит единственно от БЕЗ-КУЛЬ-ТУРЬ-Я! Прав Andrew, действительно, отчего бы не выпить бутылочку (Одну!!! Максимум, две!)хорошего пива на лавочке в парке, на свежем воздухе... Я верю - этот человек не напьётся до потери человеческого облика. И Герман, чьи блестящие высказывания я помню на \"пивном\" форуме, верю - не напьётся! И Виктор Сизов, и я, и многие из авторов этой ветки. Но когда появляются персонажи с бутылями чего-нибудь типа \"Охоты\" крепкой\" (которая уже чуть ли не символом мужественности стала, типа западло мужикам слабее пить, вишь все какие богатыри), тогда... аргументы кончаются. Прав, прав профессор Преображенский: \"Разруха не в клозетах, а в головах!\" А так, мы имеем, что имеем - люмпены в погонах штрафуют люмпенов с \"Охотой\", а пивные гурманы пьют плохое пиво из пластиковых стаканов по тройной цене, сидя в чужом сигаретном дыму под радио \"Юнитон\". Грустно...
to mama
09 авг 2007в19:18
Я воспитал сестру...своих детей нет...и будет ваш сын алгоголиком или спортсменом зависит только и только от вас...желаю успехов
Таша
09 авг 2007в19:21
Прятать пиво в пакеты?!! И что? Дети-то сейчас сильно продвинутые.. Лучше бы наконец искоренили эту рекламу, на которую так ведется молодежь: если общаещься с друзьями, то непременно за кружкой пива..
Имя
09 авг 2007в22:40
Долой притеснения! Даешь пиво!
Koty
09 авг 2007в23:41
Господа!! Что тут за бред!! не соблазнять детей и поэтому мы поставим пиво в пакетик!! Хочется напомнить МЫ же в России, а не в Америке! У нас дети сообразительные, неужели увидев то, что дядя пьет, пиво из пакетика они подумают, что он пьет лимонад!! БРЕд полный!! стремление быть как в Америки у нас не пройдет просто потому что это Россия!!
Евгений
10 авг 2007в00:24
2 Бедный студент: Не хватает денег на кабаки --- пей в общаге или дома у кого из друзей.
2 Matrix_Agent: Мало оштрафовали, надо бы посадить на 15 суток, чтобы впредь неповадно было...
2 denko: И правильно делают, нефиг вообще на улице пить ибо улица --- это одно большое общественное место.
2 Александр: подобную фразу можно воспринять положительно только если она исходит от человека, НЕ УПОТРЕБЛЯЮЩЕГО алкоголь вообще. Иначе это просто звучит так: \"Почему я не могу пить там где хочу?\" А что плохого в том, чтобы запретить распитие спиртных напитков (причем всех, начиная от 2-3 градусов) на улицах. Вот не понимаю я...
2 Кимпуруш: А ты не задумывался, почему ты им можешь не понравиться. Вот как-то по себе не замечал, что могу не нравиться нашим органам, даже когда приезжаешь в МАскву, где по идее они могут спокойно остановить и проверить прописку, то даже с чемоданами идешь --- ни разу не прицепились, хотя к другим цеплялись, что я не так делаю?
Виктор Сизов: Таскай с собой паспорт, когда идешь пиво пить, тогда вряд ли они потащат в отделение, сразу штраф заплатишь и все...
2 Абориген: В принципе, я с вами согласен. Но... Нормальная картинка, компания скажем 16-19 лет, 19-летние покупают бухалово на всех, им можно же...
2 Ксеня: Ну расход денег недостаточен, раз пьют, значит все это дело стоит слишком дешево...
2 Инга: 1-2 стакана вина В ДЕНЬ (!!!!) это уже алкоголизм, так что не льсти себе, девочка...
2 йцукен: Ну если снимаешь жилье, то тоже можно пить, и вообще а не потому ли квартиры нет, что кучу денег на пиво спускаешь? ;-)
2 МА: Вот точно, почитал --- в большинстве комментов -- чушь, ибо такое впечатление, что в данном конкретном месте в инете собрались сплошные алкоголики... А ребенок увидев, что родители не потеряли свою адекватность, выпив, решит что значит ничего страшного в этом нет и сам начнет хлебать эту гадость. А когда я был ребенком, точнее подростком, то устраивал разборки родителям когда они решали выпить...
2 Лёля: Ну сто рублей это смешно, нужно хотя бы штраф в размере стипендии сделать...

Почитал комменты. В очередной раз убедился, что наше общество страдает алкоголизмом целиком. Будем исходить из того, что тут действительно собралась в каком-то смысле элита общества. Так вот из этой элиты похоже процентов 90 это те, кто видит в ограничениях на распитие спиртных напитков лишь \"ущемление прав\". Что же тогда говорить о тех, для кого \"интернет\" это вообще слово из китайского языка? Вообще это нужно быть полным идиотом, чтобы вместо того, чтобы сказать \"Ну раз не разрешают пить на улице --- буду дома\" писать всякую чушь про то, насколько это законно. ДА КАКАЯ РАЗНИЦА, насколько, это ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАКОННО!!!
Кстати о штатах, посмотрите фильм \"Брат-2\", там есть очень хороший момент, когда
этот самый брат пьет из бутылки в Чикаго, к нему подходит коп и объясняет, что пить на улице нельзя. На вопрос брата, почему пьют остальные, тот отвечает, что он \"не видит\", что пьют остальные. Так вот, по своему 3.5 летнему опыту проживания в штатах могу сказать, что подмечено очень верно. Эта страна занимается играми в демократию. Типа я не вижу что он пьет, но не могу посмотреть ибо это нарушение чего-то там. Да не идиотизм ли?! Если мы начнем кричать о \"законности\", то есть о псевдозаконности, то мы рискуем докатиться до того же маразма, что и в штатах. Неважно, из чего пьет человек: из бутылки в пакете, из термоса, из пакета из под сока, если там алкоголь, то человек должен платить штраф. Лично мне абсолютно не в лом дать понюхать пакет с соком или с лимонадом сотруднику органов, если он захочет удостовериться, что я туда не вливал пива или чего покрепче. Больше вопросов у него не возникнет, если захочет докопаться, то пусть делает экспертизу, она ему не поможет все равно. А если человек не хочет предъявлять для опознания свой напиток, то к этому неплохо бы относиться так же, как к отказу водителя от прохождения медэкспертизы на предмет опьянения, то есть априори считать, что человек пьет алкоголь со всеми вытекающими...

В общем пакеты --- это глупость, вместо них нужно
1. Запретить пить спиртные напитки (включая пиво) ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО на улице, то есть исходить из того, что вся территория вне домов есть общественное место
2. Запретить пить пиво (и распространять спиртные напитки) ВСЕМ летним кафе, выставляющим столики на свежем воздухе (разрешить можно только тем стационарным кафе, которые выставляют столики на улицу при условии, что они тщательно огорожены непрозрачной оградой не ниже 1.6-1.8 м)

3. Увеличить штрафы и по возможности усложнить процедуру, чтобы максимально осложнить жизнь любителям выпить на улице.

Почему так? Да просто противно вдыхать запах этой гадости от проходящих мимо и сосущих ее прямо по улице (причем лично мне неважно, работяга это оттягивается или работник банка), а уж если речь идет о транспорте, то это вообще кошмар, одного такого чудика хватит на то, чтобы весь ПАЗик отравить своими миазмами.

Что делать с курящими --- не знаю, единственное решение --- запретить курить ВООБЩЕ. Ну или оставить какие-то курилки по всему городу, чтобы курили только там. Иначе далеко не все курят дома, да и если потом такой человек продает квартиру, то все равно там вонь еще долго держаться будет, когда курят на лестничной площадке или на балконе, то это тоже ничего хорошего ибо дым попадает в окна соседей, ну а на улице --- я вообще молчу, почему-то курильщики в большинстве своем даже не пытаются отойти от остановки на 10-15 метров, когда решают потравиться...

Рома
10 авг 2007в01:20
Тема-то нормальная, жизненная. Только в пакетах, менты будут теперь знать, содержится не лимонад, а спиртное. У меня даже фотографии есть, где молодые, далеко не бедные мама и папа (лет по 30-35) идут с сыном лет пяти и пьют (родители) пиво из бутылки. Видел немало мамаш, которые идут с колясками, иногда группами, и пьт пиво из горла!!! Всё сваливают на молодежь и подростков, а сами, кому даже за сорок, спокойно, даже женщины, ходят и пьют не только пиво! При этом не бомжи, а прилично одетые и выглядящие!!! Так о чем спор? Надо самим родителям и отдельным людям задуматься самим о себе, а не покупать пакеты с рекламой, которые уже проплачены рекламой. Ведь все будут знать, что из бумажного пакета ты пьешь уж точно не сок!!!
Против ментов
10 авг 2007в08:55
Был случай, сидел в парке и пил БЕЗАЛКОГОЛЬНОЕ пиво, друзья пили алкогольной, подошел патруль, попросили либо удалиться, либо выкинуть в урну пиво, я поинтересовался на счет БЕЗАЛКОГОЛЬНОГО, на что получил ответ:
- Безалкогольное можно пить, притензий по нему не имеем.

Так вот, кто вам мешает спрятать пиво в пакетик и при попытке патруля с просьбой удалиться либо выкинуть пиво, сказать, что пьёте безалкогольное, а из пакетика, для того чтобы детям глаза не мазолить. Соответственно патруль не имеет права обыскивать (встрыть пакетик и т.п.) - основания нет и вы спокойно сидите дальше.

Правда есть одно НО - нашим ментам закон неписан, с этим ничего не поделаешь.... а жаль.... хотя стоит свои права и их права знать, менты к такому контингенту людей не лезут, бояться наверное за свою правовую безграмотность :)
englishman
10 авг 2007в09:25
чем-то мне Евгений напоминает нашего гл.инженера! Тот в своё время употребил очень и очень приличное количество алкоголя. Пил запойно. Потом стало плохо со здоровьем, пришлось \"завязать\". Теперь его, видимо, злость берёт, что самому пить нельзя, вот он на всех подчинённых и отрывается! Даже на корпоративных вечеринках он ужасно негативно относится к тем, кто пьёт что-то крепче сока...
Levars
10 авг 2007в09:48
Из американских фильмов нужно выносить опыт не с бумажными пакетами а то как подросткам приходиться выкручиваться-прикидываться совершеннолетними чтобы им продали пиво. Вот бы у нас продавцы так-же поступали...
Кимпуруш
10 авг 2007в10:21
2 Евгений
Конечно, задумывался. И ответа не нашёл! Одет прилично, свитер летом (если Вы понимаете, о чём я) не ношу... Загадка! Хотя, честно говоря, уж лет как 6 не задерживали (тьфу 3 раза!), я высказывал своё мнение, опираясь на опыт далёкой юности. Но не думаю, что за это время что-то кардинально изменилось.
А на ваш счёт я, пожалуй, разделяю мнение englishman-а. И кстати, культуреые люди говорят незнакомым людям \"Вы\". Учтите.
Юрист
10 авг 2007в10:43
Уважаемые знатоки законов и любители пива! Существо принимаемых нормативных актов в отношении алкоголя -ТАБУ на потребление в общественных местах! От того, что вы употребите пиво в пакете или без него - от этого пиво пивом быть не перестанет.
В туалет тоже нельзя ходить в общественных местах-люди ходят в платные туалеты, это норма-заплатить 10 рублей и сходить в туалет в определенном месте. Никто не возмущается, что ему необходимо на травке в Первомайском сквере на свежем воздухе нужду справить. А почему сопротивляетесь против адекватной нормы относительно пива? Вам никто не запрещает употреблять его дома и в специальных для этого заведениях. Точно также как и в туалет ходите или дома или в специальные заведения, называемые туалетами. О чем сыр-бор?
Павел
10 авг 2007в10:55
Евгений, в самом деле, что вы такой злобный? По поводу пива и сигарет? Не знаю, в штатах я не был, зато прожил полгода в Австрии и первый день там вечером пил пиво в кафешке на улице на центральной площади Линца - 3- м по численности города. Движение транспорта там запрещено и вдоль зданий по всй площади- сплошь пивные кафе под зонтиками. Был в Мюхене- аналогично по улицам. В столовой металлургического комбината в Линце автомат с пивом стоит в одном ряду с пепси и колой. И чего нам вообще на америку равняться?
Павел
10 авг 2007в11:14
А, да, про столовую металлургического комбината в Линце, забыл добавить- кроме пива, которое можно налить кружечку к обеду, или купить бутылку, упаковку 6 бутылок, в обеденном зале на половине столов таблички Nicht rauchen (не курить), а на остальных стоят пепельницы. И, кстати, для Юриста, там повсюду туалеты БЕСПЛАТНЫЕ. более того, что они там есть, при наюобности можно зайти нужду справить в любое заведение- кафешку. Заходил, в Линце, Зальцбурге, Мюнхене
Наблюдатель
10 авг 2007в11:49
Мне нравится сие начинание. Лиха беда начало. Что-нибудь путное из этого обязательно выйдет. И что с того, что сейчас все понимают, ЧТО там в пакете? Главное, что мозги уже в нужную сторону стали работать. Если не повышаем общий уровень культуры (а в данном случае это, бесспорно, первостепенная задача), то хотя бы в случае крайней необходимости выпить прячем от других то, ЧТО пьем.
А что касается блюстителей порядка, то здесь согласен с мнением, что рядовые, сержантский состав, в основной массе безграмотны и незнают законов. Если на них не подействуют ваши цитаты из КоАПа, то, в конце-концов офицеры, находящиеся в вытрезвителе, смогут оценить ваши знания. Попадал в такие ситуации. Доказав всю беспочвенность обвинений - отпускали. Да, не приятно, но надо же как-то доносить до \"серых людей\" (милиционеров)содержание российского законодательства? По башке их бить нельзя толстой подшивкой кодексов (т.к. они, типа, тоже люди и им больно), так может, на примерах чему-нибудь научатся? Заодно и сами подумаете, а стоило ли связываться с дураками? Может, можно было подыскать более подходящее место для распития пива?
Юрист
10 авг 2007в14:02
Павел, я о ПЛАТНОСТИ туалетов, а о том, что нужду справляют в определенных законом местах, так и пиво пусть пьют в определенных местах, а не около меня в автобусе.
Yury 2 Юристу
10 авг 2007в21:39
кстати, ехал в прошлый выходнойв 1034, два парня ехали с литровками банками - один уронил, чуть меня не облил, пиво потекло сзади по всему автобусу.
мне было очень неприятно, плюс дочь могли в пиво устряпаться, я её позвал с соответствующим комментарием, так им (парням) ещё и не понравилось, чуть в драку не полезли.
я только за если таких будут по 20.20 КоАП штрафовать.
Polo
13 авг 2007в01:44
А то дети - идиоты и не понимают что в пакете - ссебя хоть вспомните! Нужно не рекламу ларёчному бизнесу гнать, а исполнять законы...
Вячеслав
15 авг 2007в06:32
а мы печатаем и клеим эти пакеты, и не смотря на актуальность темы, возведение ее в ранг государственной, (забота о детях и борьба с пьяством, и т. д.) ни один чиновник не проявил хоть какого-то интереса....при многократном обращении нашем к власти..хотя наши мощности позволяют запакетить весь СФО на три раза... А частникам не выгодно 2 рубля за пакет платить, а то и больше....Пока наша власть не возьмет ситуацию в свои руки, то не видать нам светлого будущего в этом вопросе
Инга
15 авг 2007в10:55
2Евгений и Татьяна

Во истину, каждый видит, то что хочет.
Я говорила об 1-2 стаканах ИНОГДА, а это не чаще 1-2 раз в месяц. НЕ ЧАЩЕ - это значит, обычно гораздо РЕЖЕ. Посдежний раз выпила ОДИН бокал хорошего белого вина на свой день рождения - в мае. И, знаете, до сих пор не было повода, да и не хочется. Даже День медика не отмечала. О каком алкоголизме здесь речь.
Кроме того, алкоголизм это не желание випить немного алкоголя даже раз в неделю, а совершенно конкретное заболевание, со специфическими, свойственными этому заболеванию, изменениями в различных органах. А потом, вы что так возбудились, вам компании мало.
Совершенно согласно с Кимруруш и Englishman. Евгений, ваш агрессивный стиль общения, свойственен алкоголикам.
Мать
15 авг 2007в16:29
Забота о детях?
Пусть папы и мамы пьют культурно по 3 литра дома, а не на улице 0,5. :)
Проблему решать конечно надо, но как - реторический вопрос. Не раз видила мамаш с пивом и сигаретами, выгуливающих своих детей - для них это норма. Что должно перевернуться у них в голове, чтобы понять, что так нельзя?
Odgroup
15 авг 2007в17:30
Евгению +++. Особенно про сигареты, хотя сам курю.
Остальным:
Вообще вышедший закон издавался совсем не для уменьшения каких-то наших прав, не для обогащения наших ППС, не для пакетных бизнесменов, также и не для того, чтобы ограждать непьющих от пьющих и их поведения. А сам дальноприцельный смысл в том, чтобы все-таки потихоньку начала каким-то образом возраждаться нация. Не сразу, а постепенно: многие начхают на этот закон и будут квасить пиво целыми вечерами где-бы то ни было, но, однако, даже после непонятных мне возмущений по поводу прав и т.д., некоторые будут пить меньше. Казалось бы, подумаешь. Ан нет. Начинать нужно с малого, что и сделало правительство: уменьшило рекламу пива, ввело нынешние законы. Мы по другому ничего не понимаем, нам нужно втолковывать только через \"ремень\". А то, что употреблять любое спиртное в любом количестве это просто плохо нам это уже не объяснить, мы просто не поверим, да и не верим. Мы не верим, что только через одну бутылку пива мы делаем столько плохого на земле, что... Во! Не верите! Так вот, правительство хочет, чтобы просто постепенно сократился процент убогих нынешних алкоголиков, будущих алкоголиков (потенциальных уже сейчас). Слишком резко нам всем всё разрешили (в 90-е года), и понеслось... Пиво стало слишком нормой для половины населения. Нормой быть постоянно в опьянении! Прикольно? Не нужно мне только говорить, что мы пьем пиво, потому что жажда. Нет! Мы пьем пиво только для того, чтобы опьянеть, но не очень сильно, в меру, но именно для этого. Скажете, что нет? Фигня полная? Что опьянеть можно только с водки? Нет! Пока что вы себя тешите тем, что, ну, не могу же я на улице опьянеть от водки (вроде бы как не красиво), потому что считаем себя (пока..., временно...) культурненькими (якобы), а водку хлестать из бутылки не очень красиво на улице. Но весь прикол только в том, что вы не знаете, что, в принципе, никакой разницы нет, т.к. вы пьете, чтобы опьянеть, а не из-за жажды. Сам пил, сам знаю, пил пиво даже иногда в автобусах - теперь очень стыдно перед всеми теми людьми, которые стояли рядом со мной. Так вот, т.к. никто не может нам ничего доказать, что любой алкоголь - это страшный вред для каждого индивидуума в отдельности, вред государству, вред всему обществу, то приходится вводить вот такие законы - сами добились этого. И слава богу, что хоть кто-то додумался до этого и стал переделывать наш убогий менталитет (не только по поводу пива, но и по другим направлениям), просто вы пока еще про это не догадываетесь.
Всем счастья и удачи! На сегодняшний день как обычно всех Новосибирцев призываю хотя бы меньше мусорить в нашем городе! Ведь везде урны стоят. Причем обычно полупустые.
Sut
15 авг 2007в18:40
Я за то чтобы запретить распитие спиртных напитков на улице не зависимо от крепости сейчас ведь помимо пива есть коктейли. надо установить штраф рублей 200-250 и четко следить чтобы штрафовали а не лояльно смотрели сквозь пальцы, пакеты-если честно видел смешно смотриться как пародия на штаты! про курение- надо прописать на сколько метров от скопления людей можно позволить себе сигарету сам являюсь курильщиком но тем не менее моя позиция такова!

Читайте также