Вернуться к материалу

Комментарии к материалу Православие введут по-божески

numbers 20 апр 2007в11:58 Кошмар. Есть такое выражение \"заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет\".
1)Реально и технически - Россия неверующая страна.
2)Не каждый примат обученный читать и писать - есть человек. Большинство присутствующих просто произносят ранее услышанные слова, созвучные теме. Ни вам, ни вашим детям религия (не важно какая) не принесет ни пользы, ни вреда. Монопенисуально абсолютно.
3)Вводить религию (не важно какую) имеет смысл в комплексе с другими методами - как то: а)При наличии иститута семьи, б)При наличии пропаганды неотвратимости наказания за совершенное преступление, в)Прораганды уважения к священнослужителям. и очень много другого... Прежде очистить ряды православной верхушки от афферистов - они просто делают бабло на религии.
0 ответов
Mod 14 мар 2007в16:03 Павел М., а почему именно ваш пример надо считать правильным. А может стоят у подножья горы пять человек и каждый поднимается своей тропой и в итоге оказываются на одной вершине?
Можете не отвечать - я давно уже никому ничего не доказываю.
0 ответов
Я это 14 мар 2007в00:13 Что-то после такой агрессивной атаки православие изучать совсем не хочется...
2ыук
Их объединяет то, что обе эти религии Христианские:т.е. вера в то, Христос- сын Бога и т.д.
0 ответов
Все комментарииПравила комментирования
Добавить комментарий
Петро
07 мар 2007в07:54
Пофиг на католиков - хоть за, хоть против. Тоже мне \"авторитет\". Россия была, есть и собственно будет православной. А такое обучение нужно, я бы проголосовал за обязательную программу, наравне с математикой и историей.
Alex
07 мар 2007в08:35
Не надо насаждать нам православие как это делали 70 лет с коммунизмом. Я не хочу что бы моим детям и мне забивали голову ненужными постулатами, которые в жизни реально не применишь. Хочешь этому научиться - учись, а насаждать не надо!
Яна
07 мар 2007в08:38
Согласна с Петро. Трудно представить как может учитель, например, литературы вести данный предмет? Это должен быть человек как минимум воцерковленный.
Крещеный
07 мар 2007в08:54
2Петро: Пофиг -не пофиг, а по воздействию на молодежь ,подходу к людям католики далеко впереди . Вот наши попЫ на другие конфессии пытаются действовать запретами вместо глубокой и тонкой работы.И ещё.Мы уже 20 лет живем без идеологии .Налицо желание нашего руководства найти замену.Отсюда и выступление нешуточного функционера Н.Михалкова по ТВ 2 месяца назад на тему \"внедрения\".Вот теперь и Энск среагировал...\"Факультатив\")))Еще бы секцией назвали!За лето можно конечно подготовить методички и пр.Но , представьте, эти уроки будет вести штатный учитель истории (ранее-любимого всеми обществоведения).Уж лучше батюшку или семинариста прикомандировать..))
Sacha
07 мар 2007в08:59
Вот и отлично. Хоть что положительное.
А вот мнение католика несколько лишнее. Кто он такой в Православной стране. Православные не решают чему быть в Ватикане. Это первое. Второе: ну уж не католикам опасаться куда скатится \"Основы Православной культуры\" или напомнить роль католичества в судьбе России.
Sacha
07 мар 2007в09:06
А вести \"Основы\" должен человек имеющий непосредственное отношение к Православию, ну и разумеется педагогическое образование. Просто учитель истории думаю не подайдет. А то получится действительно типа секции. Русская Православная церковь совместно с мин.образованием должны этим озадачится. Думаю это следующий этап после внедрения.
Провославная мама
07 мар 2007в09:13
я не хочу, чтоб мои дети видели в религии, как это у католиков, \"подход как у людей\" - вот например при слове \"монашка\" у меня возникает ассоциация с порно и эротикой! Это лично мое мнение, я уважаю другие религии, но в современном мире сильны нации у которых религиозность в явном почете (про ислам!), это нельзя не учитывать, если мы будем говорить про Россию, как потенциального лидера в будующем! А мнение мужчин в этом вопросе (т.е. воспитание детей - нашего будующего) играет второстепенную роль...думаю, вам нужно позаботиться о \"хлебе насущьном\" сегодня!!!
Провославная мама
07 мар 2007в09:18
Sacha 0
07.03 08:59

...Саша! Уважаю. Я думаю, те кто пишет обратное, не знает про Эстонию, Латвию, про отношение к другим религиям в ватикане!
Граф Ноль
07 мар 2007в09:20
эээ ... государство же у нас вроде светское?
что за промо-акции. сначала факультатив, потом в обязаловку войдет!
Неее, я не хочу чтоб моим детям забивали голову всякой бредятиной!
Священникам - место в храме.
jem
07 мар 2007в09:20
Блин, жалко детей. У некоторых и так в школе программа - мама-не-горюй, так еще один бесполезный предмет (видимо, с зачетами и экзаменами)! Нравственности должны учить родители и близкое окружение. Школа должна давать знания. Обычные научные знания, на которые можно полагаться в жизни. Знание о боге практической пользы не несет, следовательно таким знаниям не место в школьных программах.
Кузнец
07 мар 2007в09:22
2Петро: С каких пор Россия БЫЛА православной?? Православие было принято по политическим мотивам. И насильно насаждено. С кровью. Так что не надо \"была есть и будет\" фанатизмом попахивает.
Просто я боюсь что в наших школах будет так: Начнут собирать деньги \"на факультатив\", а те кто не сдал тому трояк в четверти.
Россия светское государство. Кому и во что верить это дело каждого в отдельности. Почему не ввести ФАКУЛЬТАТИВНО предмет \"История религий\"? Почему только православие? И вводить надо в старших классах, а детям голову не забивать.
Иван Иванович
07 мар 2007в09:23
Сколько можно эту тему мусировать уже, ну кого раздражает введение курса пусть заткнёт уши себе и своим деткам и не слушают что попы говорят.Но Россия как была православная, так и будет. А злиться можно бесконечно.Только бессмысленно.Всем привет. И братьям православным и ..... не православным.
Хомич
07 мар 2007в09:24
для Sacha
Россия страна не православная, а многонациональная. и здесь есть не только православные.
Так что я против введения курса православной культуры.
Кот
07 мар 2007в09:25
Предмет называется \"Основы православной культуры\", а не \"Основы православной религии\" и вести его должен человек, разбирающийся в истории культуры, а не в религиозных установках православия. Да, при это необходимо помнить и о мировоззрении, но важнее корни этой культуры (Византия, Болгария, язычество славян и многое другое).
Виктор
07 мар 2007в09:32
Для Sacha, Петро.
Крутенько!
Это с каких пор Россия стала такой уж однозначно православной? А почему бы заодно не ввести мусульманство, оснований для этого нисколько не меньше? Там и остальные религии подтянуться. Боюсь, чтотогда ту самую историю с математикой некогда будет преподавать. И незачем. И так уже на каждом углу церквушек натыкали, растут как мухоморы после дождя. Там и учите своих детей, если есть потребность.
KVN
07 мар 2007в09:35
В НГПУ на историческом факультете преподается ИСТОРИЯ РЕЛИГИЙ где рассказывается о большенстве конфессий конечно для школы курс можно подсократить и оставить только мировые религии, но рассказывать необходимо о всех религиях, а человек уже сам сможет выбирать
Человек
07 мар 2007в09:37
Я человек крещёный, православный. Но я принял свою религию осознанно, в зрелом возрасте. Нужно учитывать многонациональность нашей страны, и, соответственно, наличие не только православного направления в религии. Поэтому считаю - нельзя вводить в школе обязательные уроки религиозности! Только факультативно! Иначе мы можем погрязнуть в религиозных войнах (вспомните Францию - гугеноты и католики, вспомните Английское королевство, до сих пор воюют).
Ирина
07 мар 2007в09:44
кто хочет, что бы их дети изучали религию
пусть отправляет их в православные гимназии, а в гос.школах это ненужно. Сначала введут как факультатив, а через месяц-как \"добровольно\"-принудительное, да еще и начнут деньги брать.
ПОВ
07 мар 2007в09:51
Кузнецу
А какой она всегда была, если не православной? Исламской или дзян-буддистской? Мало того, что католики и мусульмане ведут агрессивную политику по насаждению своих религий, так мы еще и от своей отпихиваемся. Ну-ну - дождетесь, что православная культура будет факультативным предметом, а мусульманская и католическая - обязательным! Вам уроков Франции мало?
Задело
07 мар 2007в09:52
Видела в старой док.хронике, как солдат, уходящих на войну (первая мировая)с Красной площади благославляли три священника - православный, мусульманский и буддийский (калмыков).Сейчас такое представить сложно. Церковь ведет себя достаточно агрессивно - сталкивалась. Как-то беседовала с одним молодым провинциальным священником, так он сказал, что им в семинарии (он заочно учится где-то в Красноярске) говорят, что только православие, нет, не верная даже, а единственная религия не от лукавого. Все остальные мировые религии - сатанизм. И священные писания других религий они в оригинале не читают. Легкое ознакомление только по лекциям.Может он плохой студент и ВСЕ перепутал, но он уже работает с людьми. Чего ждать от учителей?

Страна у нас много национальная и много культурная. Предмет, представляющий культуры верований - необходим, хотя бы для лучшего понимания друг друга. Даже атеисту это может быть интересно. НО...
Это должны делать очень грамотные и духовные люди. В противном случае детей можно замордовать и этим предметом. (вспомните, сколько из нас до сих пор не могут читать произведения, толкованием и интерпретацией нас отравили в школе?)
И еще, не спровоцируют ли такие уроки при неграмотном подходе межрелигиозные распри в школе?

Ну а Бог на всех один, между прочим.
Наталья
07 мар 2007в09:53
Мой отец, 1905 года рождения имел образование-церковно приходская школа. И все! Но это было действительно ОБРАЗОВАНИЕ. Он был прекрасным специлистом в оболасти финансов и занимал серьезные должности и был влстребован до самой смерти. Я думаю, что не стоит в школе вводить данный факультатив и не потому, что это вредно для детей, это как раз полезно, но как история религий, разных причем. Хотя многие люди темные в этом отношении, а точнее невежественные, но наша система образования даже прекрасное начинание может превратить по ходу дела не весть во что. Я думаю, что дети воцерковленных родителей посещают воскресные школы при храмах и этого достаточно. Пусть решает семья, где ребенку получать информацию, а затем и все остальное.
ПОВ
07 мар 2007в09:53
для Графа-Ноль
Это православная культура \"бредятина\", а что тгда не \"бредятина\". И какая другая \"бредятина\" будет в головах ваших детей?
Евгения
07 мар 2007в10:00
2 Петро и Sacha: аккуратнее на поворотах, господа, свобода высказывать собственное мнение предполагает НЕоскорбление собеседников, а уж тем более людей за их спиной. Подобные высказывания Вам чести не делают.
Полностью согласна с Кузнецом и Котом, если уж и вводить факультатив, то по нескольким религиям сразу. И изучать действительно было бы лучше культурный аспект религии, влияние на историю, изобразительное искусство и архитектуру, литературные произведения и т.д.
Православие - это лишь одна из религий, пусть и преобладающая на территории России. А детям полезно знать основы не только православия, но и мусульманства, и католицизма. Даже буддизма если хотите, идеология боевых искусств Востока тоже не сильно то светская. :)
NNN
07 мар 2007в10:06
Лично я считаю такой курс дискриминацией и других религий, и других разновидностей культуры. Если точно только факультатив и не будет никаких косых взглядов на тех, кто на них не ходит, - тогда еще возможно. Но и в этом случае лучше ввести эти курсы в воскресных церковных школах. Пусть ходит тот, кто хочет.
Для школ могут быть другие факультативы: История мировых религий и Культура России. Вот последний курс мог бы стать обязательным, но не церковным.
Преподавать же в школах должны специально подготовленные педагоги, прочих специалистов можно приглашать только как консультантов, для участия в диспутах и т.п. Не ставить же, например, необученного педагогике пожарного на преподавание безопасности жизнедеятельности (если сейчас есть такой курс).
Возможностей для церковного воспитания (любого), как мне кажется, для желающих достаточно много вне школы.
пятначок
07 мар 2007в10:10
2 Петро, Sacha, ПрОвославная мама и прочим религиозным фанатикам.
Покажите мне документ, где бы утверждалось, что Россия - православная страна? Со своей стороны, готов предоставить текст конституции, где нет упоминания о превалирующей религии. Ссылки на историю, где 70 лет атеизма, 10000 лет язычества - не кажутся убедительными.
По моему, факультатив - это максимум. Заставлять кого-либо изучать религию - значит нарушать конституцию.
Ann
07 мар 2007в10:10
Читаю комментарии и плакать хочеться... когда же мы научимся без фанатизма, а трезво смотреть на вещи?!
Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна. Кто не согласен?
Не зная культуры, религии и истории своих же соотечественников, невозможно жить с ними в дружбе и мире. Незнание порождает недоверие и подозрительность. Кто не согласен?
Введение такого курса - дело полезное и необходимое в условиях без-идеологии, как здесь было замечено Крещеным, чтобы у людей было хотя бы общее представление, в какой системе ценностей они находятся и/или могут находиться. Кто не согласится?
Повторюсь, подобные курсы необходимы. А наша с вами задача не в том, чтобы быть яро \"против\" или яро \"за\", а в том, чтобы не воплотились в жизнь все наши худшие опасения: ни \"обязаловка\" этого курса, ни перегибы, ни фанатизм, ни сравнения \"хуже-лучше\" и т.п.. Так может быть, и православным, и мусульманам, и католикам, и представителям многих других конфессий начать-таки диалог в светском (! подчеркиваю это слово) воспитании детей, подростков и даже взрослых людей.
А то, что это дело начала именно РПЦ, лишь показывает, кто и насколько заинтересован в воспитании морально и культурно воспитанных поколений.
Sacha
07 мар 2007в10:10
2jem Нравственности должны учить родители и близкое окружение.
А откуда возьмут нравственность \"родители и близкое окружение\"?. Только в религии. Русь более 1000 лет Православная. Так и учиться нравственности нужно в Православии. Люди других ТРАДИЦИОННЫХ религий (не сектанты типа протестантов) пусть учат своих детей в своих религиях. Или Вы думаете что нравственность берется сама по себе?
Developer
07 мар 2007в10:12
думаю эффект будет такой же как с уроками марксизма-ленинизма, так что я - за ;)
детей не обманешь - поэтому чем раньше они увидят РПЦ во всей \"красе\" тем лучше
интересно что ответит поп на вопрос детей как славяне делали надписи на мечах задолго до Кирилла, который якобы изобрел алфавит ... грамотные кузнецы у неграмотных славян ? а вопросов то таких море

3Sacha & Иван Иванович: славяне не были христианами ни 3000 лет назад, на 1000, ни 500, ни последние 50, сейчас Россия не христанская страна и не будет ! кто останется в христиансве как поляки - так и будут прозябать в холопах ... а кто вернет его \"разработчикам\" - вновь прибьет щит к вратам Царьграда !
Вадим
07 мар 2007в10:15
Опять религиозные овощи свои поправки в жизнь пытаются ввести. неправильно все это. я был бы против если бы моим детям читали православие только - все сведется в промывке мозгов как это делают обычно в церквях/брошюрах/сми и т.п. Я не против религиозной культуры, но если вводить, то, скажем, некий курс по культурам религий вообще, истории религий и проч.
Бармалей
07 мар 2007в10:15
Ни в коем случае и ни под каким видом нельзя пускать церковь в школу, не только православных - всех. Кому надо - при приходах есть воскресные школы. Дети в школах и так имеют массу поводов для конфликтов друг с другом, эта акция обязательно приведёт к всплеску насилия, потому как подводит под него идеологическую базу. В общем, если это случится - обращусь в прокуратуру.
Чукча
07 мар 2007в10:17
2 Alex, Кузнец
Другие религии \"насаждались\" не меньшей кровью. Потом, не вам судить об этом, вы - свидетели? То, что вы смыслите о \"попах-мракобесах\", заимствовано из коммуняцких пасквилей и хасидских опусов.

2 Граф Ноль.
Граф, психологи утверждают, что человек среди всего разнообразия информации воспринимает лишь ту, которая задевает его внутренние струны, а остальную принимает искажённо в попытке уложить её в прокрустово ложе своей души.
Прикольно, но по принципиальным вопросам Вы, Граф, звучите как неправильно темперированный клавесин: высоко, но фальшиво.

Господа, раньше читали мифы Греции как сказки детям на ночь, а оказалось, они имеют реальную основу. Почти 2007 лет назад случилось то, что до сих пор не забылось.
Не поступайте по-детски наивно: не можете понять - не разрушайте, не знаете чего-то - не далдоньте, что этого нет вообще.

Эдуард
07 мар 2007в10:18
справка во многих школах германии ведут задания по протистанству и очень мало говорят о других религиях и не факультативно в обязательном порядке для всех включая мусульман - называется вливание в немецкую культуру !!! Молодци!
Sacha
07 мар 2007в10:19
2Хомич

А я и не говорю что в нашей стране только одна нация. А вот что большинство исповедуют Православие (или хотя бы склоняются к Православию. Нельзя за 20 лет стать сразу истино верующим человеком)это факт. Наша предки сотни лет строили Православное государство (и много добились) а мы за десятки все прогадили. Так давайте хоть сейчас опомнимся. Православие это не ОДНА (наверное предполагаете русскую) нация.
vasiliii
07 мар 2007в10:21
Жаль что не опросили сколько процентов респодентов настроенны решительно против всяких церковных предметов в школе. Судя по тем косвенным данным 100-53=47%, а те кто не за но и не против 53-20=33%.

З.ы. для тек кто говорит что коль вам не надо не слушайте этот предмет - вопрос из какого кармана оплата этого труда будет проводиться ? Все равно как то косвенно буду взяты деньги тех кто против этого предмета просто использование класса, электричество на школу, амортизация класса и т.д. Только единственный способ не использовать наши деньги это проводить эти уроки в церкви.
Bato
07 мар 2007в10:23
А у нас в школе были предметы \"История культуры\" и \"История религии\". Достаточно интересные предметы.
Наверное нам просто повезло.
Sacha
07 мар 2007в10:24
2Евгения
А детям полезно знать основы не только православия, но и мусульманства, и католицизма

Интересно чем полезно? может быть тем какую роль играли католики в ставках ханов когда те грабили Русь. Или в начале 17 века. Может еще примеров. Кстати ЭТО не оскарбление священика католика. Просто мнение католиков пусть будет на территории католиков, а историю не переделаешь.
2Православная мама
07 мар 2007в10:25
Интересные же у Вас ассоциации... никогда бы не проассоциировал слова \"монашка\" и \"порнография\"... а тем более - в сочетании с католицизмом. А, между тем, ассоциации человека многое говорят о его внутреннем мире.
Что же касается \"не слушать мужчин\". А может вообще никого не слушать, кроме функционеров РПЦ? А что? Пусть сделают подобие шариата православного и будем мы жить в стране-\"лидере\" под чутким руководством патриарха какого-нибудь.
колхозник
07 мар 2007в10:26
Наиболее оптимальным построением по изучению религиозных учений был когда-то курс атеизма, других просто не было. Это была отличная профилактика против различных сект и т.п. Религии надо изучать, но не в одностороннем ключе: православие - да это культура, католики - да есть такое - засосал стакан и в Ватикан! то же культура и еще какая! Мусульмане - да! Секты - нет! Пожестче надо-бы с ними,как это делали коммунисты, хоть не очень люблю их, но уважаю. Согласен с Jem и Кузнецом.
Хмурый
07 мар 2007в10:28
Православные! Вот и учите своих детей дома. Водите в церковь. И пусть они в школе и на улице отличаются от инославных в лучшую сторону.
Miguel
07 мар 2007в10:29
Позвольте поддержать Евгению, Кузнеца и Кота...не очень понятно на каком основании предлагается ввести факультатив ориентированный на Православие или как это у них принято \"какой мерой меряете такой и вам будет отмеряно\", при такой постановке вопроса факультатив рискует скатиться либо к \"добровольному воцерковлению\" детей если вести будет священник либо к формированию негативного иммиджа религии если предподавателем поставят человека иной конфессии либо атеистически настроенного.
2 Петро & Яна: А как вам понравиться если также в обязательном порядке введут предмет \"Курс индоарийской и кришнаитской культуры\" под предлогом что дескать славяне индо-арийцы и Кришна с Брахмой им ближе чем Иисус сын Иосифа, или курс \"Ритуала Пхова Алмазной Колесницы\" под предлогом что Русь была под монгольским игом, а монголы таки слегка буддисты, или еще лучше курс \"Основы суннитского джихада\" под предлогом того что шииты не против...
На мой взгляд правильней было бы ввести курс \"Сравнительного религиоведения\" либо \"Истории Религий\" как предложил Кузнец, а не сводить все к пропаганде Православия
Mod
07 мар 2007в10:31
Вы тут, доказывая кто православнее, не поубивайте друг-друга, пожалуйста. Только почитайте, что про споры в Библии пишут. Или при вашей святости нет необходимости читать всякие глупости.........
Граф Ноль
07 мар 2007в10:33
2Чукча: я профессиональный параноег ;) а любая религия несет в себе угрозу как личной, так и глобальной безопасности. Вот и все мои мотивы.
Всем прохристиански настроенным: может вместо того чтоб хаять \"безыдейность\" или опираться на костыли 2000-летней давности нужно создать собственную идеологию? основанную не на вере а на здравом смысле? Если вы так ратуете за исконнорусскость - идите, восстанавливайте русский языческий пантеон. В этом плане я солидарен с Developer-ом.
Провославная мама
07 мар 2007в10:36
уууууууууу, как все запущено! Провославие внедряли, и правильно - давайте плюсы в жертвоприношении найдем:))).
Многонациональная страна? - а почему в Восточных странах, где также, разные нации проживают, не думают в школах вводить уроки про другие религии???:))))
А самое главное, официальная религия России - православие, и объявление данного факта не говорит о том, что мы ущемляем другие народности и их религию, нет, мы подчеркиваем свою историю и культуру!
Хомич
07 мар 2007в10:41
то что большинство в ваших опросах исповедует православие еще ничего не значить - по их жизни совершенно не видно веры в Бога. а ведь вера без дел мертва, не так ли? ;)
поэтому в России, если и учить какой-либо культуре, то уж лучше культуре поведения на дорогах - ПДД. вот за этот предмет я обеими руками.
ПОВ
07 мар 2007в10:42
Про многонациональность и многоконфессиональность - понятно, что подавляющее большинство населения страны - православные (или потенциально православные, потму что русские), кто будет спорить? Вот и надо вводить пропорционально обучение: 90% - православие, а всех остальных пропорционально :-) по 1%
Голоса в голове
07 мар 2007в10:44
Религию пускать в школу нельзя-ибо она не несёт в себе функциональных знаний и практических навыков. Надо признать что церковь-абсолютно любая-это индустрия-что-то типа футбольных клубов или Макдональдса что-ли.. Я своей дочери не позволю ходить на такое мероприятие-нехочу что-бы из неё адепт религии получился..
З.Ы.:Провославная мама- жжёшь! Мне то-же нравятся монашки ммм.. порно ммм.... щас тебе письмецо чиркну;)
Carron
07 мар 2007в10:44
Государство у нас светское. Есть документ на это.
Кто говорит что государство у нас православное и людей большенство православных и т.д. и т.п. лукавать и занимаются прапогандой.
Введенияе данного курса вообще может попасть под статью о разжигании религиозных войн.
Нечего делать религиозным организациям в школах в том числе РПЦ. Задача каждой религиозной организации завербовать побольше людей. Вот сейчас РПЦ и бьет по самому слабому месту, по детям. Перекладывать воспитание в культурной области и в духовной с плечь родителей на плечи организации на РПЦ, это приступление государственного масштаба.
По поводу факультатива. Хотят как лучше получится как всегда. Достаточно РПЦ просунуть в дверь школы ногу, она и все тело засунет.
В общем решило РПЦ заняться вербовкой в школах. Это очень плохо, для будущего.
Да и вообще, кто вам сказал что государство наше должно быть православным? Церковники?
Олег
07 мар 2007в10:45
2Sacha
Ваши безапелляционные суждения и позиция \"те, кто не с нами - тот против нас\" не делают чести ни вам, ни православию, которое вы так рьяно защищаете. Для вас явно нет иного мнения, чем то, которое у вас и переубеждать - бессмысленно. Набор фраз, высказываемых автоматом...
Теперь по школе и этому \"факультативу\". Если эти занятия будут вестись с той же точки зрения (ни капли сомнений, правильна только наша позиция и т.д.), что была представлена вами - то они не только не нужны, но и вредны чрезвычайно! Таких преподов к школе на пушечный выстрел подпускать нельзя! Ибо вдалбливание церковных догм в головы детям ничего общего с культурой не имеет.
Ну и последнее. Был затронут выше вопрос денежный. Действительно - вера-верой, а бабки - вопрос отдельный. Почему эти занятия будут проводиться за средства налогоплательщиков, из которых далеко не все согласны платить за них? Думаю, что даже так: мало кто согласен платить. Поэтому и надо проводить их в воскресных школах при церквях или где ешё НО НЕ В ШКОЛЕ!!! В конце концов кто хочет - пусть скидывается отдельно - и платит... Думаю, что когда дойдёт вопрос до кошелька, то вопрос отпадет сам собой - пиариться за чужой счет хотят все, а вот платить - нет.
Андрей
07 мар 2007в10:45
jem у и г..раф..у нолю:а не жалко детей в нарко-теле-игро-тупой зависимости (как правило, потом в настоящей)?
Знания о Боге и истории религий создаёт духовный стержень, практические навыки поведения в ситуациях выбора добра и зла, примеры к подражанию, что в свою очередь ведёт к созиданию, а не к увеличению энтропии (сиречь хаос и\"бредятина\").

KRoy
07 мар 2007в10:45
может быть тем какую роль играли католики в ставках ханов когда те грабили Русь.
____

Можно подумать в истории православия будут рассказывать, что некоторое время назад церковь была основным в стране владельцем земель и имущества, основным рабовладельцем (крепостничество, если запамятовали, продавал индульгенции, убивала неверных? Это есть в тех учебниках, по которым будет вестись \"факультатив\"?
Хомич
07 мар 2007в10:46
для Православная мама
//официальная религия России - православие,
да??? а я думал, что Россия - светское государство... как в конституции записано... видать у вас другая конституция, поновее?..
//не говорит о том, что мы ущемляем другие народности и их религию, нет, мы подчеркиваем свою историю и культуру!
ну вот и изучайте ее в православной воскресной школе...
Булавка
07 мар 2007в10:46
Мамочки мои, сколько народу, оказывается, живет в ПРАВОСЛАВНОЙ стране! Это в какой, интересно? Может, мы в разных странах обитаем, а?
А что касается школьного образования, то всякие духовно-назидательные факультативы его ни улучшат,ни испортят. Кто из детей привык учиться - тот будет иметь и образование, и знания по всем нужным ему вопросам, кто не желает прилагать усилия - останется неучем, хоть ты ему сто православаных курсов читай.

Графу Ноль: а что нам должен дать языческий пантеон? Какая в нем такая особая идеология? :)
Пастик
07 мар 2007в10:48
Как факультатив, с письменного согласия родителей - вводите чего хотите. Как обязательный предмет - категорически против. Я, лично, желаю, чтобы мои дочери воспитывались в духе атеизма, поскольку убежденными атеистами являются их родители. Родители-мусульмане, к примеру, безусловно хотят, чтобы им детям преподавали основу ИХ религии. А навязывать одну из вер детям - НЕ ПОЗВОЛИМ. В этом и заключается светский характер образования.
custer
07 мар 2007в10:50
\"а почему в Восточных странах, где также, разные нации проживают, не думают в школах вводить уроки про другие религии???\"

А вы что, хотите на них равняться?
tor
07 мар 2007в10:51
Я считаю что, все сделано правильно,должна быть у молодёжи хоть какой-то пример и гордость за то, что представители самой духовной и культурной, благородной нации в мире, что деньги - это не всё.А то современную молодёжь настолько развратила западная \"культура вседозволенности\",что скоро и Росии не останется...А зато когда католические проповедники ведут рекрут, так это нормально- они нам хотя добра ,научат босоту культуре,хотя я вас уверяю - они практически все кадровые разветчики...
Русские любите себя и свою культуру- тогда нас будут уважать, а не \"учить\"
sacha
07 мар 2007в10:52
2Голоса в голове
своей дочери не позволю ходить на такое мероприятие-нехочу что-бы из неё адепт религии получился..
З.Ы.:Провославная мама- жжёшь! Мне то-же нравятся монашки ммм.. порно ммм

Так вот и стоит подумать как своих детей уберечь от разврата. И очень в этом поможет церковь.
Кузнец
07 мар 2007в10:52
2ПрАвославная мама. Идите девушка русский язык учите.
Для тех кто тут на меня нападает. Спорить с вами я не буду. Фанатика не переспоришь. Я никогда не утверждал что какаято религия лучше другой. Я всего лишь настаиваю на СВОБОДЕ ВЫБОРА для КАЖДОГО человека. Такими \"факультативными\" курсами эту свободу ограничивают.


Miguel
07 мар 2007в10:55
2 Провославная мама: При всем уважении, особенности вашей орфографии при написании слова \"прОвославие\" заставляют подозревать что либо Вы провокатор, либо \"падонкаффкий езыг\" добрался таки и до прОвославных мам...очень не хочется думать что люди даже не в состоянии грамотно идентифицировать наименование собственной конфессии... стесняюсь спросить Вы Символ Веры знаете???
Хмурый
07 мар 2007в10:59
Цитата с официального сайта: \"Отношение к инославию.
Основные принципы Русской Православной Церкви.

Единство Церкви и грех человеческих разделений.

1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: \"Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее\" (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, \"столп и утверждение истины\" (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о \"вере, однажды преданной святым\" (Иуд. 3).
ПОВ
07 мар 2007в11:01
2Булавка
Ну я 40 лет прожил и думал, что Россия=Православие, а теперь оказывается в какой-то другой стране жил, в какой интересно? Согласитесь Россия=Мусульманство или Россия=Католичество, я не говорю о других - выглядит странно
custer
07 мар 2007в11:03
\"православные (или потенциально православные, потму что русские)\"

Рыдал... вот это логика!
Светик
07 мар 2007в11:04
согласна полностью с Графом Ноль, я не хочу чтобы моим будущим детям забивали голову религией при чем именно православной, поскольку религий много и я считаю каждый человек должен выбирать для себя сам и выбор должен быть осознанным и самостоятельным а не навязанным \"какими-то полуфакультативными занятиями\". я когда обучалась в колледже на последнем курсе нам ввели предмет религиоведение но при этом вел его поп и рассказывал исключительно про православие, я атеистка и поэтому просто была вынуждена сидеть на лекциях для получения галочки в зачетке. я не хочу чтобы у моих детей подобное было в жизни. Я ПРОТИВ ВВЕДЕНИЯ ПОДОБНЫХ ПРЕДМЕТОВ В ШКОЛАХ!
Граф Ноль
07 мар 2007в11:08
2Андрей: давайте не мешать мух с котлетами: а точнее - веру и \"духовный стержень\". Эти вещи не имеют между собой прямой зависимости. Духовынй стержень можно созидать и без веры во всякую трансцендентальную фиготень - доказано на личном примере. Причем этика от этого ни капли не страдает, а вот мусора в голове становится намного меньше.
А детей - не жалко. Неча на зеркало пенять: если вы ребенком не займетесь, им займутся наркодилеры, попы, и PR-щеги. Воспитывайте своего ребенка с позиций безопасности. ТВ дома вообще не нужен - хватит монитора и DVD-плеера.
А то сначала оставляете детей возле зомбоящиков чтоб не мешали, а потом жалуетесь. Хотя да, с досугом нынче проблемы. В мое время Дома Пионеров и СЮТы были. Щаз их нету.
2Булавка: ну как же - восстновление идеологических и исторических корней, традиций, етс ... Вече в виде ГазДумы у нас уже есть =). Осталось феминисток задомостроить и наступит щастье ;) ... Теперь вы видите, что использование ЛЮБОЙ религиозной идеологии порочно?
Sacha
07 мар 2007в11:09
2Хомич

А Вы ведь предлагаете \"Православной маме\" убираться. Т.е. её взгляды основанные на вероучении наших предков для вас не важны. В угоду Вам нужно отказаться от того что лежало в основе всего государственного устройства более 1000 лет.
Да я кстати не фанатик. Просто у меня дети и для меня вопрос воспитания детей очень важен. Не хочу чтоб они превратились в потребляющих животных. И единственная СИЛА способная мне в этом помочь Православная церковь. Кстати совершенно не важно поймете или поверите Вы мне. Важно что об этом знают те кто продолжает разрушает нашу страну.
Слава
07 мар 2007в11:09
Категорически против любой формы преподавания чего либо. Пусть будут атеистами.
Граф Ноль
07 мар 2007в11:12
2ПОВ: в качестве функционального противовеса, этнически адаптированный, или даже рекомпилированный Ислам выглядит довольно привлекательно, так что я думаю, через полста лет, если сейчас не возьмемся за голову, Россия будет исламистской. Как сейчас Париж и некоторые части Европы.
А почему нет? Заодно религиозный базис для противостояния Америке. =) Попадем еще раз в ВТО к 11 сентября =)! Аллах акбар! =)
Ну, как вам?
Атеизм и холодная голова - наше все.
Vika
07 мар 2007в11:27
Критикуете - предлагайте! НАШЕЙ стране нужна идеология. Идеология основана на вере, а не на рациональном знании. Мораль, кстати, тоже. Почитайте Веллера, там это очень доступно расписано. А без идеологии ЛЮБОЕ государство умирает. Люди, которые во что-то верят всегда сильнее вечно сомневающихся материалистов. Ислам помог арабским пастухам завоевать полмира и сейчас помогает. Вы хотите жить в сильном государстве? Так не мешайте работать! Посмотрите на Европу - с веротерпимостью и плюрализмом Франция получила огромное количество иммигрантов из стран Ближнего Востока. Европа скоро станет желтой или черной и, наверняка, мусульманской. Такой вариант вам больше подходит? Или вам нравится Рим в период упадка с его огромным множеством культов и религий? В период расцвкета, когда строятся великие империи, никакой веротерпимостью, синкретизмом и плюрализмом и не пахнет! Я не за забивание детских голов \"поповскими бреднями\", я за то, чтобы у нашей страны появилась единая, всем понятная, приемлемая для большинства идеология, которая объединит наш полиэтничный народ и поможет нам вновь быть \"впереди планеты всей\". Раньше это была идеология строителей социализма, сейчас пусть будет православие. СССР ПЕРВЫМИ спутник и человека в космос запустили, а теперь что? Вот вам и плюсы безверия, свободы мнений.
Павел
07 мар 2007в11:31
Внимательно прочитал все отзывы... рад что в нашем государстве научились анализировать и думать.. хоть чуть чуть.
Мое мнение: школа должна нести общеобразовательную функцию и не более того..
Даже если взять демографическую ситуацию в нашем государстве то не факт что через какие то 10 лет наша страна буде оставаться преимущественно православной, неизбежно возникнет вопрос ущемления прав отдельных слоев..
\"ОСНОВЫ РЕЛИГИОЗНОЙ КУЛЬТУРЫ\" вот какой предмет нужен пусть и на факультативной основе и уж никак не батюшка должен вести этот предмет.. по отдельным религиям ради бога... у нас в городе вроде все концессии присутствуют на базе присутствуют, пусть и делают на своей базе курсы по интересам и взглядам..
Еще на базе райкомов партии можно подобные кружки организовать.. хотя это все уже проходили...
В школе же давать основы нужно, но без привязки к национальностям и вероисповедованию.. в конце концов в каждой религии можно найти изъяны и общее. И не забывайте что у всех религий руки в крови по уши.. каждая религия себя так или иначе проявила... И все войны средневековые и не только имели исключительно религиозные корни. Об этом тоже нужно рассказывать деткам... чтоб понимали куда молиться ходят а если и ходят то пусть делают это ососзнанно...
С уважением..
Мартин
07 мар 2007в11:45
мысль вслух: а в Италии - государстве католическом, и с очень религиозным населением (там поход в воскресенье в церковь - явление не обязательное для всех, но очень и очень распространенное) - так вот, в Италии из школ убрали ВСЕ католические религиозные символы - дабы не оскорблять сторонников других религий.
Дядюшка Юлиус
07 мар 2007в11:46
Опять двадцать пять.
То, что факультативы быстро превращаются в обязаловку, в традициях советской школы, почему-то забывают.
И, кстати, почему такой уровень агрессии от \"истинно православных\"? Бесы мучают?
Дядюшка Юлиус
07 мар 2007в11:51
Вот ведь странные люди - никто сейчас не мешает ходить в храмы и принадлежать к любой религии - так зачем же детей туда насильно, подчеркиваю - насильно запихивать?
Марина
07 мар 2007в11:54
пятначок
10000 лет язычества - не кажутся убедительными...
как историк историку - ваши познания о Руси до принятия православия, видимо, очень глубоки. Изучать предлагают не религию, а культуру, для особо внимательных
Хомич
07 мар 2007в12:00
для Sacha
//А Вы ведь предлагаете \"Православной маме\" убираться.
нисколько. я предлагаю ей осуществить право на свободу вероисповедания самостоятельно в соответствии с конституцией и без ущемления моего такого же права.

Т.е. её взгляды основанные на вероучении наших предков для вас не важны.
// ? я их уважаю. и все.

//В угоду Вам нужно отказаться от того что лежало в основе всего государственного устройства более 1000 лет.
а от чего в угоду вам прийдется отказаться мне и остальным, несогласным с Вами? вы хоитет насадить православие насильно?

//Просто у меня дети и для меня вопрос воспитания детей очень важен. Не хочу чтоб они превратились в потребляющих животных. И единственная СИЛА способная мне в этом помочь Православная церковь.
а вот у единственная сила, способная помочь мне - это совсем не православная церковь. но я же не предлагаю Вам и вашим детям изучать мою культуру... ;)
Граф Ноль
07 мар 2007в12:00
2Vika: а своей головой думать не резон, Веллеров читаем? ;) Вера и идеология ну никак не связаны, ы?
Надо просто новое поколение учить жить без необходимости в верить во что-то. Культивировать отношение к верующим как к душевнобольным людям.
Вера, она эрзац уверенности. Нам нужны люди УВЕРЕННЫЕ в себе, а не верующие.
И тогда они смогут сдвинуть горы.
А то что исламские пастухи, вооруженные контрабандными С-300 покорили полмира - их это не красит: любого кто придет ко мне на порог с оружием я буду убивать. А если по культурному в гости - юавэлкам =).
Вы хотите очередную \"империю\" или вы хотите жить цивилизованно и подавать пример всему миру? С тем же исламским миром особенно не считаются во внешней политике, в отличие от Китая с их довольно лояльным конфуцианством. Кто Иран и кто Китай? Первое - сырьевой придаток, окупающийся исключительно нефтью, второй - оффшорная зона с производственными мощностями многих западных компаний. Надеюсь, такие бренды как Intel, TI, Motorola, Nokia вам что-то говорят?
Скептик
07 мар 2007в12:07
2 KRoy
Все-таки надо быть щепетильнее в выборе аргументов!
Индульгенции и уничтожение неверных к православию не имеет ни какого отношения. Вы бы еще инквизицию приплели бы.
Андрей
07 мар 2007в12:09
Полностью согласен с Павлом, Графом НОль и другими. ООО РПЦ пусть само готовит себе кадры. Нечего забивать детям голову, религиозная бредятина несовместима с биологией и другими школными предметами.
Атос
07 мар 2007в12:15
2Граф0
Ну насчет исламистской России вы батенька сильно загнули..
Вот где фундаментализм,- не для наших европеоидных мозгов,
скорей уж можно мскусственно привить даосизм или буддизм.
А в целом согласен- религию нельзя делать обязаловкой (это кстати
и для нее- плохо, марксизм-ленинизм на этом сильно погорел).
Чери
07 мар 2007в12:18
Я человек крещенный, но с возрастом стала атеистом. Кто-нибудь может по существу пояснить - а кто-такой \"бог\"??? Почитайте литературу Г. Климова и всё встанет на свои места.
$-$
07 мар 2007в12:20
2Павел
Абсолютно согласен по поводу того что думать и анализировать у нас умеют немногие...

И распространение религиозной заразы как раз и способствует тому, что люди предпочитают верить а не думать.
Я однозначно против присутствия любой религии в любом виде в школе, и в виде факультатива и тем более в виде обязательного предмета. Школа должна давать знания, а не фантазии тысячелетней давности.
И уж тем более формировать идеологию на сказках, внедренных нашим предкам насильно, как минимум глупо.
NNN
07 мар 2007в12:28
VIKA:
\"В период расцвкета, когда строятся великие империи, никакой веротерпимостью, синкретизмом и плюрализмом и не пахнет!\"
Вам не кажется, что так говорили в Германии в 30-х годах?

Я не с Вами, VIKA. Я буду активно ПРОТИВ Вас, если до этого дойдет.
И не надо навязывать нам то, что Вы считаете идеологией.
Папа
07 мар 2007в12:33
Дискуссия в комментариях очень характерна и показывает, насколько агрессивнее настроены противники православия. Утрируя прагматичную точку зрения на школу, можно сказать, что она (школа) должна научить выполнять действия на калькуляторе, торговаться на рынке и понимать написанное в комиксах, но лично я с этим не согласен.
Без знания основ православия многие вещи в той же русской литературе остаются непонятными. Если мы хотим воспитать детей, осведомленных в истории и культуре России, без изучения православия никак.
Павел
07 мар 2007в12:40
Спасибо, Андрей
Matrix_Agent
07 мар 2007в12:40
Судя по высказываниям православных верующих, никакой веротерпимости и объективного религиоведения нет и быть не может. Некоторых, не буду показывать пальцем, еще и не мешало бы подучить грамотности.
В общем, согласен с колхозником - курс научного атеизма, причем в вузе, а не в школе, не помешал бы. Все остальное - от лукавого, сатаны, шайтана и тому подобных персонажей.
Таня
07 мар 2007в12:40
Улыбнуло безапелляционное заявление tor-а что \"представители самой духовной и культурной, благородной нации в мире\", остальные значит просто погулять вышли???
ТО Sacha: вы действительно считаете, что только СИЛА православной церкви может сделать из ваших детей не потребляющих животных? Я как-то считаю, что я сама в состоянии воспитать своих детей. И даже привить им всякие духовные стержни и т.д. без чьей либо помощи. А уж правоставная церковь дескредетировала себя так, что ей не только в школы лезть, а вообще бы помалкивать.
Sacha
07 мар 2007в12:40
2Хомич
Интересно на чем основана Ваша культура?
Вот моя основана на истории России и Православии. Или считаете это можно отбросить. А заменить чем Вам покажется необходимым.
yakut
07 мар 2007в12:42
Alex
Ненужными постулатами Вы называете заповеди? (Не укради, не убей, почитай родителей...)
Мы знаем закон земного притяжения и не будем прыгать с 10го этажа т.к. разобьёмся и по закону термодинамики на будем садитья на раскаленную плиту. Так и заповеди для нашей души нужно соблюдать. А не только о телесном беспокоится.
Граф Ноль
А теория Дарвина это не бредятина или вам приятнее думать, что Вы произошли от обезъянки. Так других увольте.
Ольга
07 мар 2007в12:44
«Начало славянской письменности»

Славянской письменности уже более 25 тысяч лет. Причём здесь православие?
Хоть один поп был во владимировском археологическом музее?
Да и смотреть там мало что есть - всё выкупили умные японцы, а русские продали свою историю. А как же русские книги Веды!!!!!!!
Дядюшка Юлиус
07 мар 2007в12:45
2Sacha, не надо навязывать другим свои представления.
Считаете, что РПЦ - \"гуд\", ну так и сами учите ребенка основам православия.
А другие прекрасно без такого промывания мозгов обойдутся.
Атос
07 мар 2007в12:47
2Vika
Согласен, что нам нужна сильная Идеология. Но строить ее на православии-
утопия. Религия вообще плохо совместима с политикой и идеологией.
Там где ее совмещают- исламский фундаментализм. Но как я уже писал- этот
путь абсолютно немыслим для России потому, что мы в основном- атеисты и европейцы. Я очень уважаю людей верующих, православных, католиков и тд, и именно поэтому считаю, что нельзя смешивать духовный путь (интимный и глубоко личностный)с путем мирским (политика, экономика, идеология). Влияние религии на эти сферы должно быть только опосредованным- через добровольное осознание, а не волевым. Если этого нет (к сожалению, для нашей страны- это так), то мессианство и усилия бесполезны. Если это когда-нибудь будет- ради Бога!
С наступающим Праздником!

Граф Ноль
07 мар 2007в13:03
2Атос: я же уточнил: этнически адаптированный, рекомпилированный Ислам ;). Если проводить аллегорию с коммерческой деятельностью - ребрендинг. Если чуждую идеологию приготовить в соотсветствии с национальной кухней - пипл схавает на ура. Ну, конечно передел \"рынка душ\" чреват джихадом, вы понимаете. Но что нам расходы биомассы, не так ли? ;) Запостулируем \"плодиться и размножаться\" в условиях религиозной полигамии - и скомпенсируем, да еще и дивиденды получим в виде молодняка.
Насчет буддизма и даосизма согласен, ближе ... Но это пока жива генерация 60- 80-х. 1990+ - им подавай агрессивную политику. Волчата, что поделать. Вот они ислам и поддержат.
Sacha
07 мар 2007в13:04
2 Таня
Правильно Вы сами должны воспитывать своих детей. Но духовные стержни без какой либо религии, что же тогда будет лежать в основе этих стержней. А что там обязательно будет что то лежать в этом то Вы не сомневаетесь? Интересно было услышать.
И еще чем конкретно дескредитировала сябя православная церковь.
___________
Высказывания некоторых о не нетерпимости православных почему то производится в несколько хамской форме. Наверное это говорит о терпимости и культуре высказывающихся.
2ма
07 мар 2007в13:07
Такое ощущение, что некоторые родители хотят поделиться частью ответственности за воспитание своих детей с РПЦ. Но ведь это просто коммерческая организация, которая занимается в основном продажей обрядового обслуживания и атрибутов! А при чем тут воспитание детей? Мне вот за своих не стыдно, они уже почти самостоятельные, но к церкви относятся довольно спокойно. Без агрессии, кстати.
Атос
07 мар 2007в13:09
2Папа
Да, без глубокого знания православия невозможно понять многое из нашей истории. Так же- без знания языческих культов, мифологии и тд нельзя понять древнюю Историю. Но попробуйте все это вложить в молодые головы. И это помимо обязательных дисциплин. Если мы в советское время получили изрядную идиосинкразию на фолианты Толстого, Достоевского (благодаря обязаловке), то почему вы полагаете, что нынешняя рациональная молодежь
не приобретет такую же аллергию на Библию? А будет именно так,
потому что даже по отзывам видно, что не настолько мы религиозные люди,
чтобы привить это своим детям. Ну научат их в школе читать молитвы.
А дома они будут видеть, что не только молитвы, но и в Церковь то родители
ходят реже раза в год. И толку от этого обязательного обучения?
активист
07 мар 2007в13:11
Не нужно дурманить головы школьников религией. Если на то пошло, гораздо больше оснований для введения факультатива \"Философские и научные основания атеистического мировоззрения\". Потому что как бы рьяно не \"объясняли\" с экранов телевизоров и церковных кафедр, атеизм отнюдь не сводится к примитивной идейке о том, что религия была выдумана попами чтобы народ дурить. Это гораздо более глубокое мировоззрение.

И вообще, \"православная страна\" 1000 лет Европу догоняла, еще 100 лет назад в лаптях ходила и лучины жгла. А 50 лет назад, в атеистическом государстве в космос первый искусственный спутник запустила.

Да и не случайно, я считаю, агрессивное навязывание религии и особенно православия населению происходит с начала 2000-х годов, на фоне отмены льгот, разгула коррупции, чудовищных злоупотреблений монополистов. Видимо в верхах очень хочется, чтобы пока все идет своим чередом население России покорно разбивало бы себе лбы в храмах и смиренно надеялось бы на справедливость в загробной жизни, отказавшись от отстаивания ее в этой. Как почти 2000 лет назад первые римские христиане-рабы.
Ольга
07 мар 2007в13:20
Читаю комментарии и заментила, что самые нетерпимые и агрессивные здесь именно верующие, особенно ПОВ и православная мама.
Lexx
07 мар 2007в13:27
Изучение православной культуры - дело нужное. Так как без этого не возможно изучать культуру России (скажем 19 в). Взять хотя бы русскую литературу или философию, там очень много завязано на православии. Если мы не будем знать свою культуру, мы очень скоро перестанем быть независимыми.
Solo
07 мар 2007в13:33
Жаль, что предмет необязательный.
Я рада, что что хоть кто-то будет учить детей нравственности.
Крещеный
07 мар 2007в13:37
Вы будете смеяться ,а у урюка Ч.Айтматова есть классная вещица \"ПЛАХА\" , рекомендую !Ответы на многие вопросы . Кому в лом искать :религия должна формироваться в сердце (ИМХО - в семье).А эти попытки \"внедрения\" в школьный курс напоминают установку Партии на выращивание носорогов в условиях Таганрога ))
Скептик
07 мар 2007в13:45
Россия - православная страна! Заявляю это на том основании, что Россия СТРАНОЙ стала именно при православии. Причем других конфессий не было в принципе. Все становление России от объединения разрозненных княжеств до империи проходило под эгидой православной идиологии!
Сегодня, на короткой памяти (70 лет) у народа другая идиология - коммунистическая, в основе которой лежит аттеизм. Возможно, что Православие уже никогда не станет у нас идиологией (что очень жаль), в силу того, что одна из древнейших и ныне существующих религий не особо пытается адаптироваться к современным реалиям. Но страшным является то, что католицизм и ислам не брезгуют пропогандировать свои идеи во всех странах в том числе и России и это не смущает критиков Православия! И печальный пример той же Франции ни чему не учит.

P.S. А насчет темы статьи, то согласен с теми, кто за преподования этого предмета в Воскресных школах!
Что бы те дети, кто действительно хочет знать огромный пласт своей национальной культуры не отвлекались бы двоешниками и раздолбаеми, а также \"Иванами не помнящями родства\"!
olesya
07 мар 2007в13:52
Ой, как поначитаешься, как тут некоторые \"грамотно\" пишут...
А по мне, так пусть сначала православные помирятся с католиками и протестантами. Возможно, только после этого начнется возрождение России. Без единства не бывает силы.
О преподавании: Я бы тоже не хотела, чтобы такой предмет преподавался, как насильное насаждение православия, как единственно истинной религии. А если как факультатив, то - пусть.
А что касается того, что в России большинство православные... Ну, если православными считать тех, кто раз в год ходит в церковь на Пасху, кто принимает крещение (на всякий случай, а то вдруг есть жизнь после смерти), тогда православных у нас большинство. А вот настоящих верующих, к сожалению, немного...
ПОВ
07 мар 2007в13:53
to Граф-Ноль
про привлекательность мусульманства - единственная религия, где убийство возведено в добродетель - ну очень привлекательно! И на каком компиляторе вы его собираетесь рекомпилировать? Предлагаю на Автоматическом Компиляторе Макарова :-)
Ольга
07 мар 2007в13:54
Sacha?

история России в 30 раз длиннее и богаче, чем православие.
Нужно знать историю своего народа, а не только последние годы. Христианство огнём и мечём убивало память людей, придумывало жутики о якобы жертвоприношениях и дикости Руссов. ОБМАН!
А Вы наивно верите? Откройте глаза - церковь такой же точно бизнес, как и любой бизнес.
Зато сколько у нас верующих политиков, преступников и прочих развратников! Потому что это модно.

А у меня своя голова на плечах и я прекрасно обойдусь без попов. Кстати, у нас в семье уже 7 лет нет телевизора. НИКТО НЕ курит и не пьёт. Зато мы знаем истинную историю своего народа, а не навязанный обман христианства.

Я это
07 мар 2007в13:57
2Задело 10
07.03 09:52

Полностью согласна. Россия - это не только Новосибирск, это ещё и Татарстан и Еврейская автономия и Чечня и Бурятия и много немцев (у них, кстати, религии разные, не только католическая и они всегда селились по религиям; В Алтайском крае нет ничего необычного, когда рядом два немецких села расположены, но с разными религиями или конфессиями) зачем нам новая причина для раздора? Это должен быть только необязательный факультатив и без оценок. И лучше про культурное наследие разных религий. Изучение Культуры никогда не было лишним.
Хомич
07 мар 2007в14:00
для Sacha
//Интересно на чем основана Ваша культура?
любопытство - это не всегда хорошо... ;)
//Вот моя основана на истории России и Православии
вот и хорошо. а зачем вы мне и моим детям предлагаете основать культуру на православии?..
//Или считаете это можно отбросить. А заменить чем Вам покажется необходимым.
хм, вы спрашиваете или утверждаете7 если утверждаете - то я такого никогда не говорил.
если спрашиваете, то я считаю, что вы можете основать свою культуру хоть на православии, хоть на исламе, а вот я со своей разберусь сам, без навязываний.
Илья
07 мар 2007в14:00
2Sacha
А если культура человека основана только на истории России? Или уже без православия культура России не является культурой? Это - старая песня приверженцев ООО \"РПЦ\": \"Мы - есть культура России и нет без нас культуры. Потому, каждый культурный русский должен быть православным!\". Хорошо, что хотя бы не говорят, что РПЦ = Россия...
Кстати о птичках. До 1917 года Россия была просто большой страной (по территории) и на роль мирового полюса не претендовала. Что ярко и показали войны 1904-1905 гг и Первая мировая (да и в 19-то веке не отличились в лучшую сторону...). При \"безбожных коммунистах\" страна стала сверхдержавой, научила прислушиваться к себе весь мир. Мало того - сейчас мы радостно проедаем остатки имперского могущества СССР (основная часть инфраструктуры досталась нам с тех времен - строится очень мало) и всячески поливаем грязью то время... может стоит задуматься об этом, если уж вспомнили историю?!
ПОВ
07 мар 2007в14:01
to Matrix_Agent
Ничег себе \"никакой веротерпимости\"! Православие самая демократичная и толерантная религия. Никаких обетов безбрачия как у католиков, ни дискриминации женьшин, как у мусульман и т.д., и т.п.
Е.
07 мар 2007в14:10
Спайка власти с религией, да ещё при агрессивно проводимой идеологии РПЦ чревато серьёзной опасностью. Это новые межличностные и межнациональные конфликты за которыми обязательно последуют социальные потрясения.
nnn
07 мар 2007в14:11
to Developer
... а кто вернет его \"разработчикам\" - вновь прибьет щит к вратам Царьграда !
В точку на все 100!!!Эта зараза активизировалась приблизительно в 12ом веке.
Zodiac
07 мар 2007в14:15
Господа Богоборцы, а вы теплое с мягким не путаете? Уровняли духовность и культуру. Православие - единственная сила, духовный стержень и прочая. Я, к примеру, атеист. Причем воинствующий. Мне эти костыли в виде веры во что-либо, кроме себя, как-то не особо в жизни нужны. Своей головой нужно думать. И то, что в Бога я не верую, не заставляет меня отрицать постулат \"Не убий\". Я вообще за отмену моратория на смертную казнь. И никто веру предков (каких, кстати, предков? Мои, сколько я знаю, всегда были атеистами) не предлагает забыть. Учите историю. Православие тут при чем? А чтобы воспитать детей добрыми, думающими и понимающими религия в соглядатаях не нужна. Однозначно против обязательного курса. Факультативно. кому интересно - пусть ходит.
Цеба
07 мар 2007в14:15
2ПОВ
Причем здесь \"обеты безбрачия\", \"дискриминация женщин\"? Речь идет об отношении РПЦ к прочим религиям.


Голоса в голове
07 мар 2007в14:18
sacha как я уберегу свою дочь от разврата, когда ,например, моя дочь в университет поступит?!! Это как водолаза от ныряния или лётчика от полётов ограждать;)))
Кстати, православие-это исскуственно навязанная религия-князь
Владимир Святославович очень любил свининку покушать-и только поэтому мы христиане! А прошло меньше 1000 лет! А до этого что было? мракобесие что-ли? И на этих факультативах похоже будут мусолить последнюю 1000 лет истории и всё равно свалятся на библию-где миру 5000 лет ура, дети столько нового познают!;) Я считаю,что у приверженцев Православной - да и любой другой религии неадекватное восприятие культуры. По мне лучше быть нигилистом, или продвинутым атеистом-кому как угодно!!!
И на десерт: Ни одна, абсолютно ниодна религия не даёт практических знаний и навыков-ни практических , ни \"духовных\"
Егор
07 мар 2007в14:21
Надеюсь, что мой сын будет верить в себя. Буду стараться, чтоб так и было. Тогда никакой факультатив ничего не сможет испортить
Zodiac
07 мар 2007в14:27
Голоса в голове - 5 баллов :)
Князь Владимир еще вина любил выпить. Байки повторять не хочется, но было сказано: \"Веселие на Руси - есть питие\". А так очень даже он к мосульманству склонялся. И все истинные православные, высказавшиеся тут, были бы не менее истинными правоверными.
Zodiac
07 мар 2007в14:35
И вообще. Как можно говорить, что Россия в большей свой части православная страна? Вы вычтите всех, для кого православие сводиться к тому, чтобы разок в год в церковь сходить, да не той рукой кресты класть. или новую иномарку святить. И что в сухом остатке останется?
П.С. в предыдущем посте грубо опечатался. мусульманство (а не мосу...:) а то еще джихад, священная война и все дела.
П.П.С. Кстати, совсем забыл. Всю прекрасную половину человечества с наступающим праздником весны. Любви и счастья!
Мое мнение
07 мар 2007в14:47
Мне кажется, что этот предмет крайне необходим в школах, но не нужно его внедрять по горячим следам, \"для галочки\". Я за духовность двумя руками.
На фоне прогрессивно разворачивающейся наркомании, которая вызвана духовным голодом, идет борьба за души наших детей. У человека должна быть определенная планка, которую он должен держать. Постулаты православия учат этому.В эпоху негласной войны за место под солнецем мировых держав мы должны сохранится как нация.
ifdef
07 мар 2007в14:57
Двадцать первый век наступил, а мозгах у людей такая же каша как в средневековье. Ужас какой :(
Настя
07 мар 2007в15:03
Вы знаете, одно радует:)что по кол-ву комментариев, нас больше волнует не стоимость и названия бензина, а более возвышенные и \"спорные\" понятия. Но в то е время без рассуждения о которых, с мысла в жизни особого нет
Sacha
07 мар 2007в15:10
К сожалению всем ответить не возможно.
Я не навязываю Православие в ультимативной форме. Но в Православной стране \"Основы\" должны преподаваться в школе. В обязательной или факультативной форме? Считаю, что сейчас это не важно.

2 Илья
Развал коммунистической России это отдельный и очень большой разговор. Но главные деятели развала именно комммунистическая верхушка (кстати безбожники).
Sacha
07 мар 2007в15:25
2Голоса в голове
Я не понял сравнения на счет водолаза и летчика. Вы что ли считаете если девушка (женщина) то это блудница и разврат.(Ну если летчик не может не летать, то девушка не может не блудить; так получается). Вы наверное не это хотели сказать.
А как уберечь ребенка, когда его нет с вами. Так вот тут то и скажется духовное воспитание. А духовно Вы его без религии не воспитаете. У нас это Православие. Кого то католицизм привлекает пожалуйте в католические страны, кого то иудаизм - пожалуйте в Израиль ...
AI
07 мар 2007в15:31
Скептик 0
07.03 13:45

Россия - православная страна! Заявляю это на том основании, что Россия СТРАНОЙ стала именно при православии. Причем других конфессий не было в принципе.Все становление России от объединения разрозненных княжеств до империи проходило под эгидой православной идиологии! (с)

Ой, ржунимагу! Бгагагага!
Мальчик, а кроме понтов, есть чем доказать такие утверждения?
Насчет объединения не слышал такой фразы - \"либо мы, либо нас\"?
Других конфессий не было?! Да ну?! А как же этот... бестселлер... ну который Нестор написал? Там вроде князь нескольких миссионеров выслушивал. Или нет? _________________________________________________
\"католицизм и ислам не брезгуют пропогандировать свои идеи во всех странах в том числе и России и это не смущает критиков Православия\" (с)
_______________________________________________
А православие не брезгует пропагандировать свои идеи во всех странах в том числе и России и это не смущает критиков католицизма и ислама.

Sacha
07 мар 2007в15:37
2Zodiac
Почему Вы считаете что нужно кого то вычитать? Люди ищут духовность. Не у всех и не сразу получается. Это труд. Хотите увеличить число противников Православия. Показать что Православие ни чего не значит. Ошибаетесь. Иначе зачем бы эти люди хоть раз в год заходили в церковь, святили иномарку, даже политики ради моды крестились. Конечно вся ложь откроется, но обращаются они не в будизм, протестантизм... А в Православную церковь. Именно в ней нравственная сила. Сила способная оградить детей от разврата, поднять страну...
Егор
07 мар 2007в16:00
От какого разврата вы собираетесь оградить детей? Все же детьми были. И в институтах учились. Уж наверное по субботним вечерам не молитвы читали, а сейчас вспоминаете это золотое время.
Бармалей
07 мар 2007в16:12
Sacha, а можно обойтись без разнузданного хамства? Страна у нас СВЕТСКАЯ, что и записано в конституции. Я иудей, но своим детям-внукам я не навязываю во что им верить и в Израиль съезжать не собираюсь. НО у нас с тобой УЖЕ назревает некоторый конфликт замешанный на убеждениях и modus vivendi. А если бы мы встретились очно? Слово за слово... Очень опасная тема, и очень неправильный у тебя подход - навязать всем россиянам православие им же во благо. Есть религии и постарше христианства, религии из которых оно выросло, но их никто никому не навязывает, вот и ты успокойся и верь в того Бога, который тебе по душе, а на других не наскакивай...
Голоса в голове
07 мар 2007в16:13
Sacha Интересно было бы узреть ваше определение слова \"духовность\"-по моему это синоним самодовольства
Имело бы смысл возраждать культурные корни до православия-но это экономически невыгодно похоже;)
ПОВ
07 мар 2007в16:16
to Голоса в голове
Про атеистов и нигилистов читайте Достоевского \"Бесы\", тоже был воинствующим атеистом в момлодостиЯ, но к богу пришел с возрастом, и к богу, причем православному! И вообще я понял, что общаюсь с очень и очень молодыми людьми в этом форуме. Поэтому нет смысла продолжать.
Всех представителей прекрасного пола с натупающим праздником!
я
07 мар 2007в16:37
Ужасно становится, когда читаешь комментарии, наченаешь понимать в какую духовную пропасть загнали наш народ за 70 лет атеистического рабства. Единства нет, нет даже светской культуры общения. Я за преподавания основ православной культуры в обязательном порядке, чтобы наши дети вырасли культурными, единодушными людьми, даже если они пока и не пойдут в храм.
Это будет полезно и для национального и религиозного меньшинства наших соотечественников.
Как пример страны запада Германия, Израиль.
Vladimir
07 мар 2007в16:49
Нужно уважать других людей, даже если они имеют иное мнение или иную религии. Мне, кажется, что нравственность начинается с этого, а не с названия организации. Наша страна светская, со свободой вероисповедания по конституции. Не хотелось бы установления тоталитаризма.
КТ
07 мар 2007в17:07
2yakut
//Так и заповеди для нашей души
// нужно соблюдать

Всегда было интересно, действительно ли люди, ратующие за соблюдение 10 заповедей, соблюдают их все 10? Неужели эти люди никогда не готовят еду по субботам, не рисуют рыбок, зайчиков и человечков и не произносят божьего имени?
-------
А еще весьма озадачивает, что люди с никами yakut и Чукча ратуют за православие, а не за исконные религии народов, к которым себя относят. Вообще интересно, почему к \"традиционным религиям России\" причисляют только христианство, ислам и буддизм, ни одной из которых Россия не родина, а религии коренных народов Сибири как-то вообще никого не волнуют?
Александр
07 мар 2007в18:18
Точка зрения священников не обязательно должна совпадать с официальной точкой зрения церкви. Нет никакой гарантии, что этот курс будет столь хорошо проработан методически, что 1) никто из верующих не сочтет себя оскорбленным 2) действительно в детях будет заложена духовная основа, а вовсе не эрзац ее. Точка зрения дюдей вообще не обязательно должна совпадать, а ее согласование промеж всех людей представляет собой труднейшую задачу эволюции человечества. Эта задача, по большому счету, решается каждым, и ответственность за это возложена на каждого человека. Дети как раз не имеют в душе ясного критерия, позволяющего им осознанно выбирать - что хорошо и что плохо. Поэтому бессмысленно ориентироваться на детей: возрождение духовной культуры России должно начаться именно СО ВЗРОСЛЫХ! Комментарии на эту тему ясно показывают то, сколь далеки люди от реального согласования друг с другом по вопросам возрождения духовности, но в то же время очень ясно показывают, что эту необходимость они ощущают. Поэтому если хочет РПЦ нести реально духовность в народ, ну так и пусть развивает сеть своих собственных школ для взрослых. Подчеркиваю, для взрослых, а не для детей!

Но священников, которые действительно строят свою жизнь на основе исполнения заповедей Христовых, и реально стремятся нести Любовь Христову всему миру - мало, и даже, вероятно, крайне мало. Догматизм и обрядовость не могут и не должны подменять собой реального смысла учения Христа, которое, по сути своей, есть вера НАРОДНАЯ, любовь к НАРОДУ, а не к церковному \"авторитету\"! Коммунисты давили церковь, отделили ее от государства, а народ в войну и после нее до самой перестройки \"про себя\" отмечал Пасху, почитал память родителей, посещая кладбище, да и просто \"Господи, помилуй\" можно было услышать не так уж редко - хотя за все это могли легко выгнать из партии, а это уже было основанием для понижения человека в должности и сокращения зарплаты. В эпоху перестройки началось активное восстановление церкви в России усилиями \"сверху\", но народ очень быстро разобрался что к чему и что-то не очень теперь в црамы на молитвы валит. Причина? Пропаганда великодержавия вкупе с национальной исключительностью, насаждение обрядовости и осуждение тех, кто ее не исполняет, нетерпимое отношение ко всем, кто \"не наш\", и так далее - список можно продолжать.

Говорят о неосуждении, любви, милосердии, бескорыстии - а как сами живут? А народ-то все это видит - вот и не хочет иметь с ними дело. Ибо сами же они говорят, что вера без дел мертва - ну а по делам их узнаете их - так вроде говорил Христос?

Давным-давно некий священник мне говорил, что церковь объединяет в себе Тело Христово и социальный институт. Так вот там, где есть в церкви Тело Христово - туда и тянутся люди, а где только один социальный институт - ну кому хочется иметь с ним дело? Своих забот выше крыши. Жизнь нам убедительно показывает (и комментарии здесь в том числе), что церковь прежде всего, САМА духовно больна, и прежде того, как она пойдет в школы, в массы, надо САМУ ее сперва лечить! Но это структура сама по себе настолько замкнутая, что может и не захотеть признать необходимость в собственном оздоровлении. И тогда первая же ее попытка влезть в школы может оказаться для нее и последней, в результате которой РПЦ снова \"нырнет\" в неизвестность, а освободивнуюся нишу очень охотно займут представители других конфессий, которые охотно воспользуются любым предлогом утвердить свое влияние на души детей... Пусть представители РПЦ, если таковые есть в числе авторов и читателей комментариев на эту тему, ПРИСЛУШАЮТСЯ И ЗАДУМАЮТСЯ над тем, то ли они делают, что надо, и на чью мельницу они льют воду, проводя столь агрессивную политику в отношении народного образования!
Василий
07 мар 2007в18:34
Крещеный не значит верующий. Большинство крестили в несознательном возрасте.
Я считаю, что лучше бы физики и математики добавили. Это гораздо полезнее во всех отношениях.
ПОВ
07 мар 2007в19:04
to KT
\"а религии коренных народов Сибири как-то вообще никого не волнуют\"
Вот и я про то же, самая толерантная религия - православная, поэтому, если в школах будут преподавать этот предмет, то и дети наши будут толерантными, в отличие, если в школах будут преподавать католицизм и мусульманство. Вот и добались до сути спора! \"В спорах рождается истина\"!
Dado
07 мар 2007в20:46
Славо Богу наконец смогу детей записать на этот прекрасный культорологический предмет. Тот кто верит, что произашел от обезьяны, пусть верит и не мешает тем, кто верит в Бога. Вас туда не кто не тащит. Невольник не Богомольник.
Александр
07 мар 2007в21:22
Стало быть, раз уж на дворе двадцать первый век, уже можно отбросить такую средневековую кашу в мозгах, как моральный запрет на воровство, убийство, измену?
Религии (любые, не только православие) - опиум для народа, ведь основополагающими понятиями в них являются добро, совесть, осознание ответственности за свои поступки, а это ограничивает свободу прогрессивной личности, не дает жить человеку ни в чем себе не отказывая?
Просто небольшое наблюдение - многие люди старшего возраста, выросшие в расцвет коммунистической идеологии, комсомольцы, ломавшие храмы и на демонстрациях сжигавшие иконы сегодня тихо идут в церковь и просят прощения - кто-то у Христа, кто-то у Аллаха, но так или иначе, с возрастом почему-то к ним пришло понимание того, что когда-то они поступили неправильно, и никто из нас, не дожив до их лет, не может судить о том, для понимания чего этим людям понадобилась вся жизнь.
яя
07 мар 2007в22:28
Да смешно: Россия- православное государство! Ага, и празднует языческую масленицу в один день с православным Прощёным воскресеньем. Да лишь бы праздновать!
Кузнец
07 мар 2007в22:57
Жреца не переспорить. Так же как и верующего. Он закрыт от логики. Для него есть только постулат который ему внушили, как ЕДИНСТВЕННО верный. И альтернативные точки зрения рассмотрению не подлежат, как ЗАВЕДОМО ложные, потому что не от истиной веры.
Я ТРЕБУЮ чтобы мне объяснили как именно ПРАВОСЛАВНАЯ церковь может уберечь детей от \"разврата\" (кстати еще вопрос что под этим словом понимать)? Если ВЫ сам не смогли объяснить своему ребенку \"ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО\", то грош вам цена как родителям. Когда ваш ребенок не свами, он поступает сообразно своему воспитанию. Которое ПО ИДЕЕ должны были дать родители.
Еще я мне интересно узнать у господ \"историков\", ставящих знак равенства История Православия=История России, до Князя Владимира у нас чего было?
Почему детям хотят преподавать именно \"Православную Культуру\" (и чем она от просто Культуры отличается?)
Вообщем повторюсь. Тех кто глух к доводам не переспорить. Я не хочу никого обидеть и уж тем более никого не собираюсь учить жизни.
С праздником милые дамы!!! С днем весны!!!
dest
07 мар 2007в23:56
Судя по комментариям, большинство верующих путают два абсолютно раных понятия: ЦЕРКОВЬ и РЕЛИГИЯ.
Первое - это фирма такая по выкалачиванию бабок из раболепного люда.
Второе - это то, чем человек руководствуется в своей жизни, когда официальных законов не хватает.

Если церковь пустить в школы, то получим на выходе зомби, с пеной у рта отстаивающих своего бога.
А второму научиться можно только самому с тесением времени.

П.С. А вообще бог один у всех конфессий. Только назван по-разному. Кто не согласен - факты в студию:)
Ася
08 мар 2007в00:14
Если преподавание будет на хорошем уровне, я - за.
Если хоть малая часть того, о чем говорится в Библии осядет в головах наших детей - разве плохо? В этом курсе важен не столько культурный, сколько морально-нравственный аспект, а нравственности нам очень всем не хватает. Тех, кто считает себя атеистом, просто \"жареный петух не клевал\" - в несчастье религия- великое утешение. А без Бога в душе человеку нельзя, плохо. Пусть дети хотя бы узнают о любящем нас и всепрощающем Боге. Какие там \"адепты РПЦ\"! Тут бы хоть краешек души и совести зацепить!
Артемий
08 мар 2007в00:30
Я За внедрение Основ Православной культуры в школах. И не только из Уважения и почтения к предкам,а еще и потому, что я сам Православный Христианин. И ношу имя Христианина с гордостью и исповедую Веру свою открыто.
Что касается неверующих, присутствующих здесь, то им могу сказать только одно: есть старинная окинавская пословица: каждый мудреет только на пороге смерти.Дай Бог,чтобы мдрость к ним пришла гораздо раньше,чем они на этом пороге или на том свете окажутся.Вспомните, ведь и во времена Господни были люди неверующие,которые закрывали уши свои и говорили \"кто может это слушать!\", когда Господь говорил о Причащении Тела и Крови Его. А по сему Вас (пишу с большой буквы специально,чтобы подчеркнуть Уважение, потому как хоть вы и неверующие,но тоже Создание, Творение Божие)можно только пожалеть.Есть очень много свидетельств того, что Господь есть. А то, что творится сейчас у пророка Исаии написано с удивительной четкостью. Время-то не меняется. к сожалению, меняются люди. А испорченные атеизмом и безверием они меняются в худшую сторону. Я не святой, но примерами случаев своей жизни могу подтвердить, что от Бога плохого не бывает. Юлиан Отступник к примеру - тоже был Православным, а потом отрекся от Бога и что с ним стало? А ведь он написал не что - нибудь, медицинскую инцикллопедию(!)Юлиан умерв пустыне разгромленый чужеземцами,да к тому же один из них еще и повторил подвиг Ивана Сусанина - завел Юлиана в эту самую пустыню. Голову даю на отсечение, что Иван знал об этом случае из житий святых и применил на практике,чем и спас Россию от поляков. Ленин - тоже был православным,но после казни брата Александра за попытку переворота он отрекся от Бога, сорвал с себя нательный Крестик(!) и втоптал его в снег со всевозможной хулой,а потом стал революционером,отгрохотал коммунизм, разрушил Церкви, погубил много народу и Государя с Его Семьей, а как закончилась его жизнь?! Он умер от простого огнестрельного ранения в правое плечо(!). которое привело к параличу руки и загноению раны. Когда его хоронили на улице был сильный ураган с градом и грозой, молнии чуть не поубивали несших в мавзолей гроб и бывших на похоронах людей. А когда стали в подвале мавзолея рыть могилу, то прорвало проходящую там канализационную трубу. Патриарх Тихон тогда узнавши об этом сказал \"по мощам и елей!\". Лев Толстой перед смертью воочию видел бесов, а после смерти оказался в положении ленина - его могила заросла мхом и никто не знал,где она. В результате чего,над ней,извиняюсь за выражение, выстроили сортир(!). Я многогрешный, волею Божией умирал уже и бывал в аду. Ангел хранитель мне все показывал.
А что могу сказать верующим: будьте терпимее, не поддавайтесь на правокации неверующих на форуме. Читайте жития святых,ведь там все есть, в Евангелии все сказано,мы ведь не сектанты заучивать то, что нам выгодно,но когда нужно мы утвердительно сможем доказать и ссылками в Евангелии и в Ветхом Завете, что Бог как был так и есть и всегда будет. :)
Рекомендую почитать книги:\"Яко с нами Бог\" и \"Как дети учителя научили\".
Могу еще пример со святителем Василием Великим привести. В конце его жизни он заболел и лечил его врач, еврей(!). И вот он однажды пришел к святителю и сказал, что тот и до вечера не протянет. А святитель спросил:
- А что ты скажешь, если я буду жив до заврашнего дня?
Тот ответил:
- Я - приму православие.(!)
Так и вышло между прочим.
А случай с одним татарином,при Митрополите Алексии,когда тот будучи уже крещеным в Православии перехав в другой город услышал о льготах на налоги, для крещаемых и решил креститься вторично?!
Его крестил сам митрополит того корода, но когда все было ко крещению готово Господь обличил неправду - вода доверху наполнявшая купель исчезла!(!)
Да мадло ли еще свидетельств в пользу Православия?
Я многогрешный встал на ноги в 4 года,и то только после того, как моя прабабка, Царствие ей Небесное тайком от родителей меня крестила.
Так что я За Основы Православной культутры. И считаю, что преподавать этот предмет должен опытный священнослужитель,а то и вовсе опытный монах. Самая грамота на Руси была-то именно в монастырях. А в школах до революции открыто и безбоязненно преподавали Закон божий(!)и это наряду с основными школьными предметами. Вот так! Так что, не надо каверкать историю, а то мы получаемся американцами, у которых и корней-то своих нет, а они берутся историю переделывать, типа не наши космонавты, а их первыми вышли в космос. Да и страшная сама по себе в некоторых аспектах сегодняшняя (подчеркуиваю - сегодняшняя) веротерпимость: если почитать Гоголя хотя бы, то даже в \"Тарасе Бульбе\" каждый мог еврею в глаза сказать: \"окаянный - ты и Христа распял!\". А сейчас что?! Уж не последние ли времена настают?! С Уважением ко всем, не зависимо от того Православный он или нет, многогрешный раб Божий Артемий.
DR.Keks
08 мар 2007в08:19
Господа! Да оглянитесь вокруг! В людях ничего святого не остается, и так уже погрязли во всяких мерзостях. Подростки вообще какие-то отморзки стали. У людей нет веры, нет идеологии, а главное - нет духовной веры. Это сплачивает народ и помогает противостоять злу извне. Без этого наша страна просто развалится и самое страшное то, что многим будет пофиг на это. Вот за что обидно.
User
08 мар 2007в09:14
Ох, не перегнули бы палку. Идея хороша, а вот какой будет реализация, пока ничего сказать нельзя. И мне абсолютно не важно, будет ли преподающий священик педагогом, мне важно, чтобы он был: во-первых, Человеком, во-вторых, думающим и верующим.
Зяпа
08 мар 2007в09:32
создатели данной программы явно не понимают, что Россия страна НЕ православная - Россия страна многоконфессиональная. кроме небольшого, в численном отношении, колличества православных есть ещё мусульмане (которых в России много больше, чем православных), есть буддисты, есть иудеи, есть кришнаиты ... есть ВСЕ религии.
почему же данный факультатив должен называться именно \"История православия\"?
а как же остальные религии России? причём, более многочисленные, чемм православие?
или считается, что если русских большинство, то и православия большинство?
но \"русский\" НЕ означает \"православный\"!!!
у нас конституционно закреплена свобода совести и вероисповедования.
только 2% русских являются православными. остальные не имеют к этой христианской секте никакого отношения.

думается, что тут объясняется всё просто - во всём мире Церковь отмирает. это естественный процесс.
паства стремится к нулю.
а паства = доход Церкви. любой Церкви.
это же происходит и с православной Церковью.
вот они и стремятся понавоспитывать себе стадо прихожан.
для начала факультативно.
потом введут в обязаловку.
а потом, дай им волю, без того, что бы быть православным, шагу не ступишь в жизни - как это было у коммунистов.
Церковь - та же партия.
думаю, что данный курс - явная дорожка к нарушению конституционного права граждан.
либо же тогда данный курс должен освещать в равной мере ВСЕ религии. но такого специалиста найти не возможно.
Лом
08 мар 2007в09:45

ну тогда вам проще обратиться на фабрику по выпуску роботов.
пусть все наши дети будут роботами - вот уж тогда будет единодушие, согласие и единоообразие!!!
красота именно в разноообразии Существования.
а уродство в сером безличии, единоообразии, сладеньком всесогласии, к которому вы призываете.
кроме того - не нужно путать в одну кучу духовное развитие человека, его культуру и его веру\\неверие в Бога.
это НЕ связанные вещи.
атеисты не большие безбожники, чем верующие.
точно так же - верующие такие же безбожники, как и атеисты.
если вы что-то отрицаете или принимаете (например наличие или отсутствие Бога), то вы стоите на одной платформе. атеисты и верующие - суть ОДНО.

Церковь же никоим образом не способствует духовному развитию человека, предлагая только слепую веру...
верь и всё тут!
развитие же может дать только самостоятельный ПОИСК!
что крайне агрессивно не приветствуется ЛЮБОЙ Церковью - т.к. вы выходите из-под её контроля.
Церкви нужны прихожане, а не их души. им нужна серая безликая паства с денюшкой и послушанием, без своих идей, без поиска и без неудобных вопросов.
так что... я, не надо единообразия.
а посему - курс вредный.
пусть все сами самоопределяются, сами ищут!
$-$
08 мар 2007в10:59
2всем называющих себя верующими
Определение духовности плиз приведите, а то очень много говориться о \"духовных кризисах\", \"духовной пропасти\", \"духовном стержне\" ... так вот хотелось бы услышать что это за зверь такой, а то кроме невнятного блеяния и ссылки на 10 заповедей (которые еще и не все знают) представить никто не может.
АлександЕр
08 мар 2007в11:10
\"Мое мнение: школа должна нести общеобразовательную функцию и не более того..\"
Вот уж не согласен, элемент воспитания ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть. И воспитание в рамках православия - далеко не самый худший вариант. К тому же, необходимо понимать, что многовековая культура России создавалась именно в рамках православной идеологии, верующими людьми. Приобщение к этой культуре - попытка хоть как-то бороться с деградацией современной молодежи.
В общем, я - за. Но против обязаловки и принудиловки к этому.
mrN
08 мар 2007в13:37
по поводу \"самой благородной нации в мире\". Смутно припоминаются пассажи о белокурой бестии. Источник не тот же?
yakut
08 мар 2007в13:51
2КТ
Вот что бы не задавать таких вопросов и нужно вводить факультатив в школе.
1.Православные почитают воскресный день (более подробно вам раскажут на факультативе)
2.Упомянутая Вами другая заповедь говорит о несотворении кумира ( тоже поможет факультатив разобраться)
Мой ник не коим образом не говорит о моей национальности и вере.
Константин
08 мар 2007в17:42
Для КТ

\"Всегда было интересно, действительно ли люди, ратующие за соблюдение 10 заповедей, соблюдают их все 10?
Неужели эти люди никогда не готовят еду по субботам, не рисуют рыбок, зайчиков и человечков и не произносят божьего имени?\"

1. Я есть Господь Бог твой, да не будет у тебя иных богов, кроме Меня.

Этой заповедью устанавливается вера в единого Бога, запрещается язычество.

2. Не сотвори себе кумира, и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;не поклоняйся им и не служи им.

Эта заповедь запрещает обожествление материи и служение ей. Относительно этой заповеди вы, наверное имели ввиду: \"...не рисуют рыбок, зайчиков и человечков...\". Так этим самым запрещается делать изображения животных, птиц и рыб и проч. с целью религиозного их почитания, воздаяния им почестей подобных Богу.
Почитая св. иконы христиане не обожествляют непосредственно саму икону, дерево, краски, а покланяются тому, кто изображен на ней - Спаситель, Божия Матерь или какой-нибудь святой.

3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя
Его напрасно.

Эта заповедь запрещает произношение имени Бога, и призывание Его впустую, ради красного словца, для забавы и т. п.
\"Ах, Господи!...\", \"да Господи!...\", \"Да ради Бога!...\", \"да Бог с тобой!\" и т. п. - вот так, например, употребляя призывание Его в наших разговорах, не задумываясь, по привычке, мы нарушаем эту заповедь.

4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему.

Заповедь эта повелевает седьмой день посвящать Богу. Суббота праздновалась в Ветхом завете, и там действительно
достаточно много предписаний, связанных в том числе и с запретом на приготовление пищи в этот день.
Для христиан это воскресенье - память о воскресшем Спасителе. Христиане не должны в этот
день заниматься той работой для себя, и всем тем, что может помешать пойти в храм, посвятить себя общению с Богом, послужить свои ближним и т. п. У христиан нет запретов на приготовление пищи в воскресенье.

5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле.

Заповедь повелевает почитать не только свих родителей, не перечить им, не прекословить, заботиться о них в старости и в болезнях, но и вообще всех старше себя, учителей, начальство и т. п.

6. Не убивай.

Убить можно не только делом, но и словом, даже одним недобрым взглядом, ввергнув человека в отчаяние, и т. п.
Этой заповедью запрещаются также неправедный гнев на ближнего, необуздание своего гнева и бранные слова. Повелевается кроткое обращение с животными.

7. Не прелюбодействуй.

Эта заповедь запрещает супружескую измену, невоздержание в супружеской жизни, вские извращения, блуд, объядение, пьянство и т.п. Не будь невоздержен, не превышай любви к действиям, направленным к получению своих удовольствий.

8. Не кради.

Эта заповедь запрещает не только явное воровство (залезть куда-нибудь, взломать и т.д.), но и например обвешивание при торговле, некачественное выполнение своей работы и т. п.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Запрещается лгать, клеветать, говорить о людях дурное, осуждать их,распространять слухи, верить всяким слухам и всякой клевете. Повелевается честно держать данное слово.

10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его,
ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего. (Кн. Исход гл. 20, 2-17).

Этой заповедью запрещается завидовать чужому достатку, повелевается довольствоваться тем что есть. От зависти рождаются недобрые пожелания, а от них - недобрые слова и дела. Не смотря на то, что в десятой заповеди упомнаются вол, поле,осел, скот и рабы, т.к. была записана окло 5000 лет назад, это не повод чтобы рассматривать заповедь как отживший свое анахронизм. Дескать, это для древних скотоводов, а мы, как-никак, в XXI веке! Она никогда не перестанет быть актуальной для всего человечества живущего сейчас и будущего жить хоть через 5000 лет, потому что суть её неизменна.
Константин
08 мар 2007в17:54
для KRoy

\"Можно подумать в истории православия будут рассказывать, что некоторое время назад церковь была основным в стране владельцем земель и имущества, основным рабовладельцем (крепостничество, если запамятовали, продавал индульгенции, убивала неверных? Это есть в тех учебниках, по которым будет вестись \"факультатив\"?\"

Крепостное право в России - это неизбежное для тех времен установление,явление вынужденное, обусловленное острой необходимостью молодого государства закрепить людей на земле (так, например, пишет Соловьев).Россия, обороняясь от врагов, выходила тогда к своим жизненно важным геополитическим рубежам. Помещики были землевладельцы, администраторы и военные люди, возглавляли и организовывали крестьянский труд, защищали государство
и самих крестьян в период военной опасности (см. у Ключевского). Кроме того так решался вопрос трудовой занятости населения. Еще следует заметить, что вначале царскими указами предусматривалось прикрепление крестьян
к земле, но не к помещику. И это явно создавалось как временное, переходное явление - служить государству были обязаны все - и крестьяне, и дворяне, и сам царь.Позже Петр III снял с дворян служебную повинность, а на крестьянах оставил, что было встречено справедливым неодобрением со стороны последних. Екатерина II, под влияним своего оокружения ввела то, что нам более всего известно из этой страницы истории - раздачу земли вместе с живыми душами. Отсюда берет начало та жуткая форма крепостного права, известная нам по старым советским учебникам истории. И еще надо сказать, что это явление историческое, т.к. существовало не только у нас, но и (задлого до того) во многих странах Западной Европы с нравами и пороками еще более мрачными и жестокими нежели на Руси (вспомните, например, так называемое право первой брачной ночи). Православная же Церковь никакого к этому отношения не имела, более того, реформами Петра I была устранена от влияния на государственные решения, подчинена светской власти и окончательно лишена независимости.
У Церкви, начиная с этого периода стали отбирать земли,находившиеся под монастырями.Многие монастыри закрывались. Власть очень грубо вмешивалась во все дела, в уставы монастырей, богослужения, устанавливала свои порядки - вплоть до того,
как нужно вести себя в храме. Если делать аналогии, то, в частности по отношению к Церкви, я позволю себе представить время правления Петра I далекой зловещей тенью времени правления коммунистов. А Петр III и Екатерина II были чужды русского, православного духа. Первый вообще был лютеранином,не понимал, не любил Православие и русский народ. Слова Екатерины II до восшествия на престол:\"Уважать веру, но никак не давать ей влиять на государственные дела.\"
При всей болезненности крепостного права в России именно оно придало русскому народу крепость и величие истинно христианского смирения и кротости, терпения и внутренней красоты.
И Христос, пребывая на земле в период существования самого лютого рабства, не призывал на борьбу с ним, ибо большее значение придавал рабству греху, порабощению страстями бессмертной души, а не внешним формам. И становится понятным почему св. апостолы так спокойно учили и о свободе, и о рабстве:
\"Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся.\"(см. 1 Кор. 7, 20-21), \"Рабы, повинуйтесь господам своим, как Христу, не с видимой только услужливостью, как
человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам.\" (см. Еф. 6, 5-7). Еще можно сравнить бывшее крепостное право, например, с нашей современной воинской обязанностью. Все мы знаем для чего это нужно, знаем при каких условиях это создавалось, и никто из нас не скажет слова против своего долга перед Отечеством, но знаем также и о злоупотреблениях властью нашей обязнностью, о \"строительных рабах\", о
дедовщине и т. п. Так вот, причем здесь Православие?
Про индульгенции вы вообще зря заговорили, т.к. это показывает ваше явное невежество в вопросах истории и культуры, а вы еще их и изучать не хотите.
Про убийства неверных Русской Православной Церковью попрошу привести конкретные факты и свидетельства, и
хоть как-нибудь попытаться доказать это. В противном случае вы просто лжец и клеветник, но я думаю, не от вашей злобы, а опять же от элементарного невежества.
LEX
08 мар 2007в19:50
Познать истину, закон нравственности, можно только самому через Библию и ни одна другая христианская конфессия не поможет вам в этом, а только собьет с пути истинного. А выбор всегда за вами.
Как говорится доверяй, но проверяй...
Евгений
08 мар 2007в22:04
Полностью согласен с Кузнецом, KVN и др. Изучать какую-либо религию в светской школе просто нечестно по отношению к детям - зачем им пудрить мозги. Пусть со временем это станет их осознанным решением, когда их мировоззрение уже сформируется. Я категорически против такого факультатива - он как пробный камень перед введением обязательного курса. А так это всё не более чем очередной опиум для молодого поколения народа, который \"20 лет живёт без идеалогии\". Я даже не говорю об ущемлении интересов мусульман, которых сейчас в России наверное больше чем православных.
Если уж что и преподавать так основы всех хотя бы авраамистких религий. Чтобы было видно, что сходства между ними больше чем различий. Строго разделить понятия \"религия/религиозность\" и \"церковь\". Это может помочь воспитать необходимую нам межконфессиональную терпимость. Будучи грамотными в этом вопросе детям уже трудно будет купиться на пропаганду (псевдо)-религиозных вождей.
А вообще, самое верное решение - законодательно запретить религиозное воспитание в светских школах.Есть ведь специальные школы! Так это сделано во многих штатах США. И тем не менее их нерелигионым народом назвать нельзя.
сергей
08 мар 2007в22:08
В христологии(науке о Христе) у нас православных с католиками нет никаких разногласий. Так что от них возражений ждать и не приходиться!
Ужасно что в чате столько людей агрессивно настроенных к церкви, что она вам сделала плохого!
Много золота на куполах и попы на иномарках глаза режет? Так это жлобство!
Мимоходом*
08 мар 2007в22:10
Вообще-то я верующая, и эту страницу открыла, чтобы написать что-нибудь в поддержку факультативного (sic!) курса. Но когда прочитала комментарии, то хочу высказаться против. За это спасибо Sacha, Скептику, Провославной маме. Пока будет такой уровень дискуссии, любой факультатив на тему религии противопоказан.

Хочу обратиться к тем, кто называет себя православными, потому что русские. Нужно верить не потому, что Русь была православной и сильной и не для того, чтобы она сильной стала. Нужно верить потому, что это истина, за которую надо стоять, даже если с земной точки зрения мы проиграем. Нельзя верить в Бога для того, чтобы стать сильнее, иначе именно эта сила становится богом, занимающим для нас первое место.

Те, кто видит в Церкви \"такой же точно бизнес, как и любой бизнес\" - не приписывайте, прошу вас, Церкви грехи и слабость ее представителей, как не приписываете здравоохранению глупость и подлость отдельных врачей.
ирина
08 мар 2007в22:44
Здравствуйте! Для справки- В Израиле есть светские школы и религиозные! Кто хочет, чтобы их дети изучали иудаизм серъёзно-отдают детей в религиозные школы! В этой стране учитывают ,что не все , здесь живущие , иудеи!! Почему бы так не делать и в России?!
Булавка
09 мар 2007в00:14
М-да, узнала много нового. Например, что Россия обязательно должна быть либо православной, либо уж мусульманской. А без этого никак?
Или вот, оказывается, когда православие станет официальной религией, вернется духовность и нравственность. Мы и так 9 веков были \"официально-православными\", и что - все это время была не страна, а сплошной рассадник духовности? И не было ни преступлений, ни насилия, ни горького пьянства... Особенно Победоносцев, наверно, преуспел в насаждении морали и нравственности, да?
Дальше еще краше: \"Дайте нам идеологию!\" А без идеологии вы чем живете? Сериалами? Или постом и молитвами? Проще говоря, у тех, кто хочет истинно русской идеологии (желательно основанной на вере), сейчас что в голове? Каша? Не стыдно? - взрослые ведь люди. Все вам подай на блюдечке...
Еще некоторые граждане не в курсе, кто кроме них живет в РФ. Особенно это забавно для сибиряков: у нас под боком, между прочим, столько неправославных соседей, что хоть кого-нибудь пора бы знать. И помнить, что наши предки нередко силой захватывали их исконные земли и насаждали там православие. Отнюдь не алтайцы обращали русских в бурханизм, а строго наоборот: русские крестили алтайцев.
Учите историю, граждане. И географию. А то извозчик не всюду довезет.
Анна
09 мар 2007в00:20
А у нас недавно в институте проводился опрос среди пятикурсников. Собственно, мы – поколение 90-х, когда ни атеизма, ни тем более религиозных предметов не преподавали в школе. В опросе был один вопрос : «Какие ценности вы считаете главными для себя как русского человека?». По подсчёту баллов на первом месте была семья, на втором дружба-любовь, на третьем ПРАВОСЛАВИЕ, а на последних местах литература, живопись, музыка и пр. Мест было около десяти. И я включаю православие в ценности. Оба моих родителя атеисты.
Я это
09 мар 2007в01:52
2Sacha 0
07.03 15:25
\"А как уберечь ребенка, когда его нет с вами. Так вот тут то и скажется духовное воспитание. А духовно Вы его без религии не воспитаете. У нас это Православие. Кого то католицизм привлекает пожалуйте в католические страны, кого то иудаизм - пожалуйте в Израиль ... \"
Нравственность можно воспитать и без религии, она здесь, кстати, совершенно не требуется. В нашей семье представители нескольких религий и атеисты мирно уживаются и очень дружно живём. Сообща празднуем все праздники. Вот пасхи, к примеру, у нас две. Фанатизма только нет. По-вашему так нам всем нужно по разным странам разъехаться?

Задело
09 мар 2007в09:29
Очень хорошо. Буря до небес. Неравнодушны, значит живы.
А теперь, товарищи взрослые, кладем лапу на сердце или на печенку, и говорим, а что мы конкретно готовы сделать для... ну-у, нравственности ,например. Вот, хочу, чтобы мой ребенок был нравственным. Независимо от его вероисповедания и наличия факультатива в школе он наследует модель поведения родителей и окружения. Как конкретно культура, религия, без конкретных действий может сделать кого либо нравственным? Для этрого нужно что-то делать, нужна осознанная практика, или наоборот, не делать чего-то, причем тоже осознанно. Любая религия до превращения в аппарат в истоке была духовной школой, практикой. И требовала осознанной, иногда жесткой самодисциплины.

Кто готов отказаться от ежедневного пива, порно, пустословия, сплетен, азартных игр, мата,(это то, что помимо 10 заповедей, гигиена и дисциплина сознания, души и тела). Не убий проще, чем не пожелай зла. Не укради проще, чем пост. А теперь, что для меня не слабо?

Ну а 70 лет без официальной веры имели свой положительный эффект: вера у людей проросла из нутри, от голода души, а не от того, что их водили за ручку в церковь и они неосознанно исполняли ритуалы.
NNN
09 мар 2007в09:54
А я не верю в бога. И не понимаю, про что спор - во многом все сводится к тому, чей бог лучше.

Мне больше импонируент высказывание МИМОХОДОМ*. В нем, как я понимаю, утверждается, что вера в бога прежде всего нужна для СЕБЯ, она руководит СВОИМИ поступками, а не навязывается другим.

Я думаю, такой человек не станет утверждать, что духовности нет без веры в бога и что поэтому надо выбрать бога правильного, т.е. православного, а с уважением, без директиности будет относиться к любым убеждениям. Этого же и себе, и всем желаю.
Голоса в голове
09 мар 2007в10:13
В общем так приведу пример духовности и святого в людях на одном случае6:-Была тут несколько месяцев на нашем НГС новость где пьяная мать 25 лет непредумышленно (вроде как) убила своего ребёнка в состоянии алкогольного опьянения -когда старший (4 года)сбежал из дома.
Дык вот-все такие вот \"духовные\" граждане в каких \"святого\" наверное немерянно ;)как разрывали эту женщину в комментариях-типа мы хорошие она плохая-давайте разорвём её накуски! Но это одно -а вот в чём соль-НИКТО, абсолютно НИКТО не поинтересовался судьбой этого 4-х летнего парнишки и не задался вопрос что с ним будет? Он не остался с отчимом-алкаголиком-его в детский дом забрали-вот где высокая духовность граждан и закончилась. Идём дальше: - где была церковь(ну или мечеть, без разницы;) )? я не говорю до-а,хотя-бы после проишествия? Ведь если у нас религия -так прям духовность направо и налево раздаёт-то почему нет реального института помощи людям? Где приюты сиротские,где начлежки для бездомных-где забота о тех людях каким это слово Божие во спасение может быть было бы?-нету! то что может где-то есть-это исключение а не правило-почему? Да потому-что это экономически невыгодно-зачем возиться с падшими-когда можно из детей благополучных семей воспитать достойных адептов-какие будут свечки,например, или иконки ,или коран хлеще пирожков горячих раскупать;).А у сирот и нищих откуда деньги то?
В общем если бы институт церви реально работал на благо людей это мероприятие-ввод факультатива может быть и имело бы смысл-в любом случае не с того конца взялись-потому-что пользу обществу надо сначала ДОКАЗАТЬ! И не важно что в основе идеологии хоть Бог -хоть Майкл Джексон-главное что-бы людям было хорошо на практике;)
А большим любителям православия и \"духовности\"
прочитайте небольшой рассказец Антона Золотарёва \"Пищевая пирамида\" он есть в Сети и он небольшой но стоящий.
ПОВ: Ага, читал-я бы то-же пришёл к Православному Богу потому что он лучше других;), т.к. разрешает пить и есть свинину. А вам в ответку рекомендую вышеуказанный рассказ и , наверное,\"Бойцовский клуб\" Чака Паланика:)
И почему продолжать нехотите? а как же молодых на путь истинный наставить?
LEX Закон нравственности всего-лишь закон, а если вы познали Истину после прочтения библии-почему вы её неозвучили? я вот её самую там не нашёл почему-то;)
сергей-не жлобство а абсолютно наплевать-но когда начинают это навязывать как по материалу статьи-раздражает-ибо ничего в себе не несёт.
З.Ы: Моё сугубо личное мнение:
Ваша Вера-это такой-же муляж как и Мораль к которой вы прибегаете что-бы скрыть свою истинную суть.
Ваша Духовность-это Ваше перезрелое чувство собственной важности-то бишь перезрелая гордыня
Пример: Мы Духовные-а пьяный бомж на вокзале НЕ Духовный потому что он грязный и вонючий-а мы белые и пушистые:) и так далее в том-же духе-т.е. далее собственного самоопределения Ваша Духовность не уйдёт , потому что замкнётся на собственном самодовольстве.
Кто осознаёт себя духовным -пройдите к зеркалу и поцелуйте его-тогда поймёте о чём я.
Спасибо за внимание;)
Developer
09 мар 2007в12:33
\"Рабы, повинуйтесь господам своим, как Христу, не с видимой только услужливостью, как
человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам.\" (см. Еф. 6, 5-7).

Ну что патриоты России, такая мораль нужна для возрождения ? так победим ?
Еще нужны аргументы чтобы беречь детей от христьянства, как от чумы ?

2Контантин: 6. Не убивай - что станет с этой заповедью, если завтра война ?
предашь веру, или предашь Родину ?

yakut
09 мар 2007в13:43
2Developer
Вам обязательно нужно на факультотив Вы пытаетесь трактовить Новый завет с точки зрения собственной морали. Подумайте о времени когда было послание апостола Павла к Ефесянам. Тогда существование рабов не было дикостью и прочитайте всё послание полностью не вырывая из контекста отдельные стихи.
--------
Во время войны священники благославляли людей на защиту отечества и именно православие воспитывает патриотизм в нормальном его проявлении. Любое убийство это грех, но нужно различить борьбу со злом и убийство ради корысти или другой страсти. А это очень трудно без веры в Бога.
Мудрое изречение преподобного Викентия Лиринского: \"...Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит дьявол; а чтобы незаметнее подкрасться к простодушным овцам, прячут они свой волчий вид, не покидая волчьей лютости, и, как руном, окутываются изречениями Божественного Писания, чтобы, чувствуя мягкость шерсти, никто не побоялся их острых зубов.\"
Олег
09 мар 2007в15:44
Читаешь посты сторонников курса - и виден их фанатизм, зашоренность. Их не сбить с пути, потому как другого они не ведают и ведать не хотят. Между прочим, так легче - нет мук выбора, нет проблем - за них думают функционеры РПЦ.
Теперь хотят, чтобы и дети наши были такими??? Не бывать этому!
P.S. Культура начинается с языка, а не с крестика на шее. И грустно читать \"инцикллопедия\", \"провославная\" у людей, которые считают себя очень культурными. ИМХО, такая культура нам не нужна!
КТ
09 мар 2007в15:50
2Константин
// Почитая св. иконы христиане не
// обожествляют непосредственно саму
// икону, дерево, краски, а покланяются
// тому, кто изображен на ней - Спаситель,
// Божия Матерь или какой-нибудь святой.
Вот сем меня забавляет христианство - так это стремлением всегда вывернуть все в свое оправдание. А святым-то разве бог Вам поклоняться разрешил? Ведь он один.

// \"Ах, Господи!...\", \"да Господи!...\",
// \"Да ради Бога!...\", \"да Бог с тобой!\" и
// т. п. - вот так, например, употребляя
// призывание Его в наших разговорах, не
// задумываясь, по привычке, мы нарушаем
// эту заповедь.
Не знаю, как Вы, а я вот еще \"спасибо\" очень часто говорю. Ужас просто.
Интересно, что в самой заповеди запрет-то только на имя, а не на призыв, слова \"бог\" и \"господь\" именами не являются, так что ни Ваши примеры, ни мой заповедь не нарушают. А вот фразочки типа \"Господи-Исусе!\", \"Езус-Мария!\" нарушают.

// Для христиан это воскресенье
А ведь сказано черным по белому: \"день субботний\"

// Не смотря на то, что в десятой заповеди
// упомнаются вол, поле,осел, скот и рабы,
// т.к. была записана окло 5000 лет назад,
// это не повод чтобы рассматривать
// заповедь как отживший свое анахронизм.
// [...] Она никогда не перестанет быть
// актуальной для всего человечества
// живущего сейчас и будущего жить хоть
// через 5000 лет, потому что суть её
// неизменна.
Хорошо-хорошо, пусть эта заповедь будет неизменной, в конце концов, последние шесть заповедей - обычная мораль среднестатистического человека. А вот первые четыре, соственно религиозные, как видно из Ваших же объяснений либо отменились, либо перестали восприниматься буквально. Убивать-то нормальный человек и без христианства не хочет, а вот готовить по субботам и сами христиане нехотят отказываться. О чем, собственно, я и говорю: если все 10 заповедей в совокупности своей не дороги даже самим христианам, так чего на них ссылаться-то?

// Крепостное право в России - это
// неизбежное для тех времен установление,
// явление вынужденное, обусловленное
// острой необходимостью молодого
// государства закрепить людей на земле
Вы хотите сказать, что к середине XIX века Россия все еще была молодым государством?

// Кроме того так решался вопрос трудовой
// занятости населения.
А то оно, бедное, не знало, чем себя и занять! У Вас, случайно нет проблем с трудовой ханятостью? А то у меня полы на кухне мыть некому.
zatoichy
09 мар 2007в16:53
В институте изучали религии народов - я запоем прочитал Коран от корки до корки - мусульманином я не стал - то что там пропагандируется убийство,месть, и явная агрессия -это так - ехал с чеченом мусульманином в якутске в одной машине, и я ему про это сказал - он эту доктрину объясняет просто - меня обидели, моих родных - почему я должен промолчать покорно? И попробуйте доказать, что он не прав!
2Ольга-молодца - да у нас до христианства на Руси была своя религия - и ту форму православной религии, которую мы имеем сейчас - это слияние язычества и христианства.
2Miguel - тож 5-у нас купола в виде какого органа изображены?
В языческой религии так же есть те же 10 заповедей, но в иной форме и более расширены.
2Rodiac - в язычестве говорится - убить можно - для пропитания, но просто так, чрезмерно, если тебе этого не надо - нельзя;собака бешенная, маньяк-убийца - их надо убить, ради санитарии, но похотя нельзя сломать даже ветку с дерева, а не то что убить человека. Мы часть природы - и дерево, и мы - как пальцы на руке едины.
В Коране говорится, что Бог только Магомет, а Исса(Иисус) и забыл как католиков обозвали в нём, мои братья, но заблуждающиеся. Вот почему первых пленных вАфгане хотели перековать в мусульман! А неверными называли язычников. А ларчик просто открывается - каждая вера - это догма, ограничение, и в поведении так же. Поступки умных людей просчитать не возможно -не ограниченные барьерами, они придумают такое - только держись. Потому с язычниками невозможно было бороться, а поступки верующих можно предугадать.
zatoichy
09 мар 2007в17:11
Я за то, чтобы изучались все религии и рассматривались доктрины, в них заложенные, но в более зрелом возрасте, когда возникает желание порассуждать и есь чем. А не тогда когда не высыпаешься перед экзаменами, пишешь билеты, учишь \"за ночь\" английский. Мы проживаем на данной территории, а здесь испокон было язычество - пускай Веды будут так же доступны,как и библия,просвещение не должно быть однобоким.
S
09 мар 2007в18:23
Для того, чтобы быть хорошим человеком, патриотом, не обязательно быть верующим. Тут много говорилось о безбожниках, отсутствии духовности, разврате. В СССР почти все были атеистами. Было тогда столько пьяниц, наркоманов, детей, сдающих родителей в дом престарелых? Или, может, была проституция, порнография в их нынешнем расцвете? Или столько отказных детей в роддомах? Уже не один год прошел, как на церковь нет гонений, многие крещеные, а где результат? Нравственность выше стала?
Проблема не в преподавании каких-либо предметов. Или в их отсутствии. Никакой факультатив в школе не отменяет родительских обязанностей по воспитанию ребенка. Для понимания культуры требуется знание также и культуры православной. Но не только. Сколько великих картин написано, например, под впечатлением древнегреческих мифов. Продолжать можно долго. Замечу только, что атеистическое воспитание в школе и семье не мешает выполнять, по сути, все заповеди. Разве, чтобы ребенок не вырос вором, надо непременно ему быть верующим? По логике некоторых комментаторов, это так и есть. Не пойму только, почему от разврата можно спастись только в религии?
Специально для тех, кто до сих пор
09 мар 2007в18:31
В соответствии с нормами международного права, государство, две трети населения которого составляют представители одной национальной группы, считается мононациональным. Русских в России (пока!!!) более 80% . Например, Германия, Франция и др. европейские страны считаются моноэтническими при существенно меньшей доле представителей титульной нации. То что по Конституции Россия считается многонациональным государством представляет собой правовой казус, известный всем юристам-международникам. По официальному определению Организации Объединенных наций, РФ – моноэтническое государство. Поэтому тезис о том, что \"Россия – многонациональное государство\", с точки зрения международного права, отметается прямо с порога. Другой вопрос, почему наши уважаемые парламентарии в лице г-жи Светланы Смирновой и других ей подобных яростно препятствуют принятию соответствующих поправок в российское законодательство?
\"Госдума отклонила в итоге бурной дискуссии проект постановления палаты «Об обращении Государственной Думы Федерального Собрания РФ «К Президенту РФ В.В.Путину о необходимости преодоления кризиса национальной идентичности».
Документ поддержали всего 88 депутатов при необходимых 226 голосах. Представил документ его автор, депутат фракции ЛДПР Алексей Чернышов. Он считает, что главный кризис, который испытывает сегодня Российская Федерация, это кризис национальной идентичности, т.е. утрата Россией своего исторически сложившегося представления о себе. А. Чернышов считает, что затягивание процесса национального самоопределения чревато утратой России своего места и роли в мировой политике.
Автор инициативы предлагал президенту провести общенациональную дискуссию по обсуждению путей и механизмов государственного развития России, осуществить масштабную поддержку русского языка. Пересмотреть принципы государственной пропаганды, сделав упор на развитие духовности, национального самосознания патриотизма и нравственности. Светлана Смирнова заявила, что ни в коем случае нельзя принимать обсуждаемое постановление, потому что сегодня неправильно говорить, что Россия это моноэтническое государство.
По мнению депутата Смирновой, постановление послужит дестабилизации. Однако Владимир Чуров заявил, что постановление поддерживает нашу позицию на переговорах и должно быть принято. Сергей Иванов утверждал, что те, кто голосует против этого постановления, голосует против всех национальных проектов.\" – это выдержка трёхмесячной давности одного из сетевых СМИ.
Константин
09 мар 2007в21:52
для КТ

\"Вы хотите сказать, что к середине XIX века Россия все еще была молодым государством?\"

А Вы хотите сказать что крепостное право в России было установлено в середине XIX в? Вообще-то, я имел ввиду момент начала крепостного права,
его первопричины.

\"Кроме того так решался вопрос трудовой занятости населения...А то оно, бедное, не знало, чем себя и занять!...\"

Не знало, в том и суть. В тот период было немало праздно шатающихся вольных людей, сбивавшихся в шайки разбойников, грабивших и убивавших. Сродни нашей ситуации - рост безработицы - всплеск преступности.
Константин
11 мар 2007в15:37
Для Developer:

\"Рабы, повинуйтесь господам своим, как Христу...\"

Рекомендую почитать житие святого Иоанна Русского.

\"Ну что патриоты России, такая мораль нужна для возрождения ? так победим ?
Еще нужны аргументы чтобы беречь детей от христьянства, как от чумы ?\"
\"Не убивай - что станет с этой заповедью, если завтра война ?
предашь веру, или предашь Родину ?\"

Патриотам России хочу привести в пример святых благоверных князей
Александра невского, разгромившего шведов на Неве (отсюда прозвище - Невский)и немцев на Ладоге, Димитрия Донского, разгромившего татаро-монголов на поле Куликовом.Приведу в пример также перподобного отца нашего Сергия, игумена Радонежского, благословившего князя Димитрия на эту битву и пославшего с ним своих монахов, прежде бывших воинами - святых Пересвета и Осляблю, которые первыми погибли в этом бою, изрядно подломив боевой дух орды. А еще был преподобный Илия Муромец, и еще много можно привести примеров.
Я тут тоже про чуму вспомнил - про коричневую. И деятеля одного знатного, главного ее разносчика,который тоже язычеством баловался,патриот был из патриотов, возрождал культы древнегерманских народов,арийскую нацию выводил.Кончил, правда, как-то не очень здорово - обломал зубы и рога о твердыню России. Вторгся в ее пределы 22 июня - в день памяти всех Святых в земле Российской просиявших,а капитулировал в дни Православной Пасхи, в день памяти св. великомученика Георгия Победоносца.

Константин
11 мар 2007в16:53
Для $-$:

\"2всем называющих себя верующими Определение духовности плиз приведите, а то очень много говориться о \"духовных кризисах\", \"духовной пропасти\", \"духовном стержне\" ... так вот хотелось бы услышать что это за зверь такой, а то кроме невнятного блеяния и ссылки на 10 заповедей(которые еще и не все знают) представить никто не может.\"

Духовность в общем понимании - стремление к общечеловеческим нравственнным ценностям: добру, честности, уважению и т.п. Главное здесь просто быть хорошим человеком, интеллигентным, культурно развитым, но и не более того.
Понятие духовного стержня включает в себя понятие фундамента мировозрения человека - то, на чем человек строит свои убеждения, основывает свои идеи, свою культуру, короче - строит жизнь: свой дом, свою семью, свою страну.
От наличия или отсутствия такого стержня будет зависить успех или неуспех как конкретного человека, так и всего общества в целом.
Духовность в понимании Православия - опыт жизни во Христе, образ нового человека, возрожденного Божией благодатью.Черты такой духовности: во всем Христос, т.к. Он - Богочеловек, Бог, соединившийся с человеческой природой,
значит спасение только в Его Личности. Христос всегда соединен с Отцом и святым Духом, значит во всем Святая троица. Христос Глава Церкви и вне Церкви быть не может, значит во всем Святая Церковь - только в ней можно прийти к общению со Христом. Православная духовность невозможна без Таинств Церкви и без подвижнической жизни. Духовный стержень православного человека - Христос.
\"Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот; и он не упал, потому что основан был на камне.\" (Мат.гл.7, ст.24,25).
V\'
11 мар 2007в21:45
Я считаю, что в школах нужно преподавать основы философии. Но учителей философии найти невозможно (даже в НГУ преподавателей, действительно понимающих философию, всего 50%). И через 50 лет, что ни делай, преподавателей философии для школ не наберется. Поэтому преподавание религии, как одной из частных разновидностей, но все же философии, вполне оправдано. Правда, священников, которые могли бы действительно учить философскому мышлению, наверное, тоже непросто найти. Те священники, с кем мне довелось общаться, могли бы вести занятия с пользой для кругозора. может, большинство не такие. Например, не так давно наблюдал, как поп на машине въезжал на территорию церкви, прямо ко входу в храм. Я, конечно, не знаю церковных правил, но на мой обывательский вкус это просто как-то пошло.
Константин
11 мар 2007в22:17
Поправка: я допустил ошибку ))- немцев св. Александр Невский разгромил на Чудском озере.
Manul
12 мар 2007в07:08
Товарищи, мне кажется, вы немного не поняли, о чем речь идет. Речь идет не о религиозном курсе, а о культурном контексте. Кто-нибудь станет отрицать, что христианство оказало колоссальное влияние на все области жизни и культуры страны?? Это ФАКУЛЬТАТИВ! Никто насильно туда идти не заставляет. И вообще, факультативом может быть любой предмет, хоть история дзен-буддизма. Что, все начнут яростно протестовать, что такому не место в школе?? Между прочим, такие курсы могут быть очень познавательными. Никто же не говорит, что послушав курс о буддизме, ребенок автоматически буддистом станет...
Тереза
12 мар 2007в09:24
Ребята, вы вспомните, что в Сибири католики не на пустом месте возникли, а как церковное окормление сосланных немцев, поляков и литовцев. С учетом того, что из Казахстана в последние 15 лет переселились те же 3 национальные группы, эта конфессия здесь до сих пор актуальна. Поэтому высказаться все имеют право. А преподавание православной культуры в любом случае хорошо, у нас население повально бескультурное, может через детей хоть их родители начнут воспитываться. Основы всех конфессий и религий все равно не преподашь, пусть хоть кто-то начнет. Ну и вообще-то чтобы рассуждать кому молчать кому говорить (это на высказывание о том, что как смеют католики в православной стране высказываться), надо быть либо католиком либо православным, но практикующими. А по большей части по высказываниям видно, что либо чужие мысли повторяют, либо народ вообще не въезжает о чем речь
Для новых русских язычников
12 мар 2007в10:15
Уважаемые господа, оставьте Ригведу и Авесту профессиональным историкам, а то сами вы быстро заблудитесь и впадёте в беспамятство. Вы уже начинаете нести ересь, наподобие той, которой забиты новые украинские учебники истории, написанные на \"державной мове\". Там авторы (надо сказать, крайне далёкие от исторической науки люди), не смущаясь, рассказывают о том, что \"москали\" являются потомками диких азиатов-кочевников, а просвещённая украинская нация, ведущая своё начало от древних \"укров\", существует уже 150 тысяч лет и является прародительницей всех европейцев. Что при этом творится на самой Украине (с её государством, экономикой, армией и прочими институтами), объяснять кажется уже никому не нужно, достаточно посмотреть очередной выпуск новостей. И я думаю, что те, кто вбросил в ваше сознание эту языческую заразу, втайне лелеет мечту о майдане на Красной площади. Если вы ещё напрочь не забыли историю, то должны помнить, что наши предки отказались от язычества ради того, чтобы объединить земли и народ русский в единую великую державу под именем Святая Русь, а те, кто пытается его (язычество) реставрировать, преследует прямо противоположные цели – разрушить Россию (разбить на 54 квазигосударственных образования) и повергнуть её во мрак средневековья (с междоусобиями, этническими конфликтами и прочими атрибутами времён идолопоклонства).
Специально для NNN
Вы писали: \"Вам не кажется, что так говорили в Германии в 30-х годах?
Я не с Вами, VIKA. Я буду активно ПРОТИВ Вас, если до этого дойдет.\"
По своему элементарному невежеству, Вы перепутали направление ветра и обернули взор свой не в ту сторону. У Православных символ – Крест, а свастика – это символ язычников, последователей индоарийской теории. Вот когда они поначитаются своих вед, а также исторических фальшивок, вроде \"Протоколов сионских мудрецов\", \"Книги Велеса\" и т.п., и выйдут на улицы со свастиками и \"жидоборами\" на знамёнах и на рукавах, вот тогда Вы и будете вспоминать Германию 30-х годов прошлого века. Если бы Вы хоть на йоту разбирались в истории, то знали бы, что таинственная страна Гиперборея, которую они тщетно ищут – это тот же самый остров Туле, который искали нацисты (точно также, по имени этого острова, \"Туле\" назывался и тайный рыцарский орден, который привёл Гитлера к власти). Так что активность Ваша проявляется в неверном направлении. Про толерантность, чудеса демократии и глобальной экономики читайте книгу Джона Колемана: \"Комитет 300\". Там же Вы познакомитесь и с настоящим расизмом – хасидским (он подревнее Германского будет).
NNN
12 мар 2007в10:50
2Для новых русских язычников:

По-моему, я привела из высказавашейся VIKA цитату и свое мнение по этому поводу.
Накаких свастики и креста не обсуждала и не собираюсь выражать свое мнение о СИМВОЛИКЕ.

Привожу цитату еще раз:

\"В период расцвкета, когда строятся великие империи, никакой веротерпимостью, синкретизмом и плюрализмом и не пахнет!\"

Так вот, еще раз и твердо заявляю, что я ЗА веротерпимость, ЗА плюрализм, ПРОТИВ великоимперской напыщенности и высокомерия. Это именно нацистская идеология и пусть она останется на совести писавшего, но не будет всеобщей.

Насчет язычества - я же сказала, что в бога не верю. Не надо приписывать думать, что если человек не верит в одного бога, он обязательно себе выдумает другого, языческого. Если это писавшему удивительно, пусть поразмышляет на досуге о плюрализме мировоззрений.
SY
12 мар 2007в11:43
Все религии - ветви одного дерева и, суть, говорят разными словами об одном и том же. Все аватары (воплощения Бога) приносили очередную порцию знаний для дальнейшей духовной эволюции всех людей. Они рождались в разных местах, думаю для того, чтобы вдохнуть знания прежде всего в тех, кто в них более всего нуждался. Есть мнение, что все люди связаны в единое целое и подниматься в духовном развитии мы может только вместе. Поэтому нужно впитывать все духовное наследие. Идеологии и Религии всегда создавались после ухода Пророков как институты власти и контроля. Зачастую предавалось забвению, что же собственно принес Пророк. Будда, Иисус (и Мать Мария), Магомед (и Али, Фатима, Хасан, Хуссейн), Зороастр, Кришна (и Драупади, Пандавы и т.д.), возможно Сократ и еще многие (не ассоциируйте эти Имена с религиями людей) приходили и, фактически жертвовали собой ради людей, отдавали свои жизни и силы для их просвещения. Люди в ответ старательно создавали культы. Но те же люди исследовали предмет духовности с незапамятных времен - появились Веды (кстати они были и у дохристьянских славян, (кстати дохристьянские верования росов были выжжены ОГНЕМ и МЕЧЕМ)), Библия (ее, кстати поредактировали не один раз ...).
Десять заповедей встроены в человека от рождения, но имея свободу выбора он может поступать в разрез с ними. Кстати, есть данные, (ссылку привести не могу - поищите, если интересно), что совершение любого из проступков ведет к изменениям в геноме - причем не зависимо от того считает ли человек это грехом или нет. И вообще человек создан по образу и подобию Творца - совершенным (но свободным в своем выборе). В каждом человеке - ДУХ (частичка Творца) - его истинное Я. Т.е. путь к Богу открыт всем! Для всех! И для атеистов и для религиозных фанатиков!
Каждое религиозное направление не дает развития духовности само по себе, не приводят к развитию духовности и различные обряды. Кстати чтение тоже. В Ведах, например сказано, что если вы читая их не становитесь Ведой (т.е. Буддой - просвещенным) - прекратите чтение...
Ищите внутри себя! Во всех религиях говорится об этом! Если искать не хочется можно обмануть себя обрядами в храмах.
Ну а навязывать детям одну из искуственных форм (культ) - просто преступно и не честно. Для зарабатывания денег на растущей пастве может и прибыльно. Этакое коммерческое проникновение в перспективный сегмент рынка. НО НЕ ДЛЯ ДУХОВНОСТИ !!!
2NNN ещё раз
12 мар 2007в11:43
А я Вас в язычники и не зачислял. Я просто указал Вам на вектор Вашей активности, а направлен он, как мне показалось, против Православия, как фундамента Российской государственности. Просто если Вам так хочется поскрещивать шпаги с нацистами, тогда уж начинайте с язычников-индоарийцев, а закончить можете хасидами (если шпага не сломается). Плюрализмом мировоззрений (как и прочими свободами) нужно уметь правильно пользоваться, для этого необходимо обладать обширными познаниями и высокой ответственностью, чтобы Ваши веротерпимость, плюрализм и демократичность не использовались Вашими врагами для разрушения государства, как это было во время \"перестройки\" и происходит до сих пор.
2SY
12 мар 2007в12:35
Красиво пишете, но вывод делаете, НЕИЗМЕННО, один и тот же - антихристианский и антицерковный. Это с головой выдаёт Ваших учителей и аватар (создателей подобных учений), как непреклонных борцов с Христом и Православием. В ответ на ваши слова о множестве путей, ведущих к Богу, я отвечу словами святого писания: \"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их\" (Евангелие от Матфея)
Бармалей
12 мар 2007в12:48
Что-то у нас беседа перерастает в теологическую дискуссию. Вопрос то был - пускать ЗАО РПЦ в школы на предмет рекрутинга неофитов или нет? Ответ - однозначно нет! Всё остальное - лирика. Насильно к Богу и насильно в коммунизм - суть один и тот же процесс и результат будет тот же, только крови прольётся во много раз больше.
NNN
12 мар 2007в12:56
2 Не знаю кто, потому как себя не обозначает.

Да, я не сторонница \"Православия как фундамента Российской государственности\" Ну и что? Какие векторы и чего Вы пытаетесь вычислять у других? Речь идет о преподавании определенногг предмета. Люди про это и пишут. А Вы про что?
Впрочем, считаю это уже ненужным диспутом.
Всем врагам Веры Христовой (тайным
12 мар 2007в15:38
Запомните, пожалуйста, господа, одну прописную истину: \"Бог поругаем не бывает\". И имейте это ввиду всегда, когда творите дела, слова и мысли ваши против Церкви и чад её, потому, что творятся они и против Отца. Бог знает дела ваши и судить по ним вас будет, когда время придёт. И если не боитесь сами вы Суда того, то пожалейте хоть детей своих невинных.
2 2 SY
12 мар 2007в15:55
Ну конечно идите в тесные ворота. Но речь не об этом.
Что делать когда не ты, а к тебе лезут не только в ворота, но и в школьную дверь? И за уши тащат в те самые тесные ворота.

И еще раз скажу-Всякого рода евангилия на сто раз перередактировались, ну почему вы так все буквально воспринимаете, это же уже полуправда, полуцензура многократная...
2 Для новых русских язычников
12 мар 2007в16:35
А все-таки интересно, что же происходит такое в Украине? Может, расскажете? Не все же новости смотреть =)
При этом хочу подчеркнуть, что не поддерживаю столь живописуемый учебник истории \"на державной мове\"
Павел М.
13 мар 2007в09:58
2SY,

Давайте проведем эксперимент?!
Вы поднялись на вертолете над землей. Вам надо прыгать вниз. Рядом лежит штанга, парашют, макет парашюта и другие вещи. Что Вы сделаете?
Все чтобы Вы не взяли, приведет Вас вниз по законам, которые едины для всех. Но результат будет разным. Не надо вешать лапшу про «все пути хороши». Истинная религия одна, а Вашими рассуждениями Вы отстраняете себя от выбора. Но рано или поздно придется выбирать. Боюсь, что придет время, когда многие на этом форуме и их дети примут веру, которую им укажут, просто для того, чтобы не платить джезью.
ыук
13 мар 2007в12:39
Интересно, а что конкретно объединяет нашу Православную веру и католическую? Что что а набеги на Русь в средние века и Ледовое побоище я католикам никогда не прощу.
Я это
14 мар 2007в00:13
Что-то после такой агрессивной атаки православие изучать совсем не хочется...
2ыук
Их объединяет то, что обе эти религии Христианские:т.е. вера в то, Христос- сын Бога и т.д.