А я давно про грядущий демографический спад, в свяязи с вступлением в активный период деторождения поколения 90-ых говорила. Но эксперты почему-то не добавили, что в этой связи отмена материнского капитала - это просто почти катастрофа. Что же до ассимиляции эмигрантов в наше общество, а тем более в европейское - по-моему эксперты чего-то не договаривают. Насколько я понимаю у них (в Европе) не все безоблачно с этим, вплоть до того, что некоторые европейские лидеры говорят о провале политики мультикультурализма, т.е. о том, что мигранты не хотят внедряться в чуждую им среду, создают свои небольшие анклавы со своими наиональными порядками и живут как будто на родине.
Если инородцы по-немногу приезжают, ассимилируются, "русеют", перенимают обычаи, религию и культуру местного населения - то это нормально - это естественный процесс. Но если приезжают в большом количестве, "кучкуются" и селятся обособленными группами, привозят и утверждают свои обычаи, религию, культуру - то это очень плохо. Плохо для нас русских.
В статье показаны образцовые примеры пар. Нужно быть объективнее, и писать о реальности. Все больше примеров, в которых есть местная мама, есть ребенок от папы из Средней Азии, а папа..., папа уехал, торговал овощами в Новосибирске, а сейчас торгует где-то. Социологу Анне Михеевой известно, сколько таких счастливых мам, и сколько таких
детей брошено на попечение государства? Во Франции, да, мигранты меняют картину,
страна теряет национальную идентичность и приобрела массу проблем, которые не знает как решить. Повышается там рождаемость, но может ли это быть самоцелью?
Значит как уровень жизни кто-нибудь захочет, как в Европе, то ему говорят, что в Европе всё плохо, она вот-вот развалится, у нас особый путь и т.п.
А как заселить всё иммигрантами, то сразу посмотрите на Европу, там также, вы же хотели.
Ничего они не адаптируются. Возможно с русской женой, да. А если оба не русские, то все обычаи они тащат сюда. Вспомните, когда режут барана на свой праздник. Несколько лет назад писали, что в Москве прям на улице. Вот у нас на Танковой много уже из Средней Азии. Межлу собой говорят только на своем языке. Да и мамы с детьми не общаются с русскими на детских площадках. Не знаю, мне по этому вопросу больше нравятся ОАЭ. Гражданство не дают. Для своих граждан делают ВСе. Это конечно, там где нефть есть. Моя дочь , когда ездила учить язык в Канаду, то все арабы которые были с ней в группе приехали за счет государства. А мы доя дочери скидывались все: 2 бабушки, 1 дед и мы с мужем + она с собой брала что сама накопила.
Замещение населения в случае с мусульманскими народами не может не сопровождаться замещением культуры и языка, они не ассимилируются, что и показывает опыт этой самой "европы". Потихоньку накапливают критическую массу, вот и всё. Как накопят - покажут европейцам и нам, что такое "ассимиляция".
Думается, Анна Михеева просто транслирует "установки партии", её "аргументы" и апелляции "посмотрите на Европу" не выдерживают никакой критики.
Приведенные примеры не характерны, хотя главная тема в них звучит - "больной вопрос". История и события в мире четко показывают, что вопрос этот устойчиво "больной" на протяжении веков. Уверения Анны Михеевой на этом фоне выглядят как-то нелепо.
Сам по себе уровень рождаемости не является автоматически причиной переселения мигрантов - как в Европе, так и в России. Эту лжезависимость придумали финансово-политические "верхи", которым просто выгоден ПОСТОЯННЫЙ ПРИТОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, ибо позволяет удерживать устойчивое разбухание финансовых пирамид и за счет этого удерживаться у власти. "Рождаемость" - это промывание мозга.
Если ничего не изменить, то "рождаемость", конечно, повысится, только здесь будут жить другие народы с другими культурами и языками. Правда, есть подозрение, что процесс уже не контролируется коренным населением.
Опыт европы к сожалению показывает обратное - приезжие не адаптируются к западной культуре и пытаются навязать такие нормы шариата , как подавление женщин
Мне одному кажется, что г-жа Михеева с мнением, что: «Это нормальный процесс» давно не смотрела на европу и на то, что там творится? На кого работают эти деятели?
Спасибо,не надо нам это мигрантского наплыва и не надо приводит в пример Францию,где в крупных городах 70% населения арабы с бывших колоний со своей культурой и менталитетом,явно не французским. Мари Ле Пен-давно бьет тревогу,что французы прекратят скоро существовать как народ и их заменят мигранты с бывших колоний,она предлагает ограничить приток мигрантов и часть депортировать и направить усилия,на развитие рождаемости серди коренных французов,за что её обзывают не лестными словами.Ангела Меркель еще 4 года назад сказала на Euronews:"Политика мультиукультурализма в ФРГ провалилась",но дальше слов видимо не заходит и ФРГ продолжает заселятся мигрантами.
В итоге еще поговаривают,что к 2050 году Европу-корректно будет называть Еврабия. И не европейский союз,а еврабийский союз. Увы но европейцев может ждать участь древних римлян,которых просто ассимилировали,да мы знаем что были великие римские полководцы,остался латинский язык,но нет того народа,который когда-то основал большую державу. Нет также древних египтян,вавиловян,ацтеков,инков и майя-на месте их живут другие народы,с другой культурой и языком. Нас может ждать то же самое!
Социолог привела не очень удачный пример с Францией, не все там так радужно, как ей кажется. Хорошо, если мигранты впишутся в нашу культуру, но это должны быть образованные современные люди, но таких, к сожалению, мало. Не хотелось бы иметь, как во Франции районы, по которым коренным жителю страшно ходить, но они уже появляются у нас. Как, коренной житель Новосибирска хочу иметь преимущество перед мигрантами, как Арабских Эмиратах.
Вот такая действительность, а самое интересное, что мужское население из Азии имеет полное право женится на любой национальности и вероисповедания и наши девушки соглашаются, а вот азиатским девушкам по мусульманским законам нельзя выходить замуж за другие национальности пока те не примут только мусульманство-вот так вот.
"сильное воздействие на демографическую ситуацию оказывают эмигранты — возможно, благодаря им существенного спада удастся избежать."
к сожалению удалось не избежать демографической ямы, а создать еще большие проблемы для коренного населения города и страны.
Я все понимаю, но Франция и Германия, да и вся Европа года 2 назад признала миграционную политику провальной. И если в Германии ещё немца можно встретить на улице, то во Франции одни выходцы из Турции и из стран Африки.
"Благодаря мигрантам удастся избежать демографического спада".
Простите, а зачем нам вообще его избегать, если наша деградирующая экономика не в состоянии обеспечить работой даже коренное население? В Европе начали завозить мигрантов в 70-е годы потому, что у них в тот период был бурный экономический подъём, и рабочих рук просто не хватало. А у нас рецессия, в которую мы свалились ещё даже до санкций и прочего.
Мигрантов в Россию завозят исключительно ради демпинга на рынке труда - других объяснений нет. Поэтому их присутствие создаёт проблемы не только культурные, но и конкретные экономические.
хочу сообщить социологу Анне Михеевне - по поводу Европы и Германии в частности - местный житель - мой друг сказал - "они приезжают и не то что ассимилируются к местной культуре, а даже язык не учат!"
«Турецкие женщины, которые эмигрировали в Германию, тоже поначалу лица закрывали, — рассказывает эксперт
_____________________
А у нас наоборот, все чаще встречаются, закрытые мусульманские женщины, лет через 20, одни хиджабы будут видны на улицах.
Приезжие мигранты в очень редких случаях женятся или замуж выходят за русских, как правило своих жен они привозят из своих кищлаков. чтобы была только производителем. рожала детей. т.е повышала демографию в России. Вы посмотрите как они выглядят, замотанные с ног до головы. ходить с непокрытой головой у них не положено, платья до пят, штаны. Так что я думаю русские девушки выглядят гораздо лучше Я говорю это не просто так, всю жизнь прожила в одной из союзных республик и знаю это не по наслышке, поэтому очень трудно быть толерантной, как принято сейчас говорить. Надеюсь мое сообщение не замодерируют, душа просто кипит.((
если без мигрантов совсем никак, то хотелось бы, чтобы был отбор стремящийся быть как в Канаде, Австралии...по крайней мере для подающих на гражданство. пусть учат язык до въезда, а не здесь за наш счет
Тенденция такая есть - и у нас, и в Европе. Мигранты постепенно замещают местное население. Низкая рождаемость коренного населения, высокий приток мигрантов и высокая рождаемость в их семьях - вот и получаем такую картину.
В школах среди детей, кстати, становится все больше представителей средней Азии. Причем с геометрической прогрессией. Украинцев и белорусов при этом становится значительно меньше (ну я не имею ввиду беженцев и жителей крайних восточных регионов - те скорее русские, я про настоящих украинцев из Полтавы, Киева и западнее регионов). Прибалтов - подавно не отыскать.
Описанные случаи в статье - не знаю, мне кажется исключение. Браки действительно межнациональные сегодня не редкость - я знаю две такие семьи, но в них мужчина таки берет верх и дети воспитываются там целиком как азербайджанцы и узбеки соответственно.
Я бы даже был не против подобной тенденции - только если бы генетический обмен шел с представителями разных стран, а не только 3-4 соседних азиатских. Ну и второе - если бы это были реально мультикультурные семьи, где это была бы интеграция культур. Но нет же, вот в примерах моих знакомых - мужчина воспитывает детей по своей культуре, а часто и жену старается перевоспитать - в итоге это уже скорее азербайджанская или узбекская семья. И за счет нашей русской девушки она создается, что не радует..
Согласна с мнением Ольги Чудаевой и в корне не согласна с Анной Михеевой. Никогда не доверяла социологам и аналитикам, считаю что ЗРЯ протирают штаны...., сколько не поссмотришь-ну никогда их прогноз не сбывался...
Абсолютно согласен с гражданкой Чудаевой, хорошо что есть еще люди, которые могут и умеют рассуждать трезво и здраво, думать о благополучии своего народа. Эмигранты не решат проблем с нашей демографией, русский народ вырождается и это настоящая катастрофа.
Конечно чиновники могут легко подменять понятия, мол без эмигрантов нам ничего не сделать, демографию не поднять. Ну разумеется, пригнать 1000 гастарбайтеров из Таджикистана это проще и дешевле, чем дать молодой семье льготный займ на квартиру под ноль процентов. Вот и все, простейшее решение демографической проблемы начинается с решения квартирного вопроса.
Опыт Европы я бы всерьез не рассматривал, когда французы выходят на площади и кричат "Россия помоги" спаси нас от эмигрантов, наверное это что-то да значит.
Я не националистка. Но считаю, что менталитет российский не воспитываешь у мигрантов. Они ведут себя не как гости, а как коренные жители, причем так как будто всем им все обязаны. Лично я не за количество, а за качество.
P.S. У самой пока двое, надеюсь, что на этом не остановимся :)
Г-жа Михеева явна не знает менталитета Средней Азии!!! Приезжие из Ср.Азии никогда не примут нашу культуру, традиции и религию! Не надо питать иллюзий, что через 20 лет "выходцы" обрусеют! Этого не будет!!! Г-жа Михеева предлагаю съездить на Хилокский и посмотреть на процесс адаптации к российской культуре!
Статья не отображает российских реалий. На фоне массовой миграции не образованных, не знающих русский язык и абсолютно не готовых к адаптации эмигрантов, нам приводят единичные примеры - сложившихся интернациональных семей.
Полностью согласен с Ольгой Чудаевой. А остальные не видят что ли что как раз в европе сейчас происходит? Сейчас для них это как раз большая проблема,и они борятся с миграцией,хотим наступить на эти же грабли.
Как можно привыкнуть к носкам в пластамассовых тапках,шароварах,затравленному взгляду женщин?К неуправляемомой рождаемости? У нас,как известно,светское государство.Если уж сюда решили приехать,блюдите наши законы! ПлатИте налоги! А не только создавайте очереди с переводом денег во всяких ЮНИСТРИМАХ.Особенно в понедельник,когда барахолка не работает.Очень полезное занятие-перепродавать овощи с Хилокского. У многих всего 7 классов образования.
новосибирск не миновал демографического провала!!!"помощь" средней азии не в счет! она только для бумажной статистики хороша.перед столицей отчитаться,что все у нас хорошо,да гладко!
Непрофессионализм и глубина анализа вопроса от коллеги Михеевой просто удивляет, настораживает и расстраивает. Привезти в пример подтверждения своей, как минимум, наивной точки зрения "это здорово" Францию и Германию - верный признак того, что человек просто некомпетентен в этом вопросе. Ей бы еще Италию рассмотреть, все Итальянцы тоже считают, что "это так здорово". Наивность и глупость
Процесс ассимиляции будет не таким простым и радужным, как описывает эксперт, в статье эта тема промелькнула вскользь, а на самом деле их родственники и духовные наставники оооочень недовольны смешанными браками с русскими, потому как мы действительно научим равенству полов их молодежь, плюс другая религия, а они свои традиции чтут гораздо строже чем наши.
вот при всей моей (я прям прошу прощения, не знаю, как эта черта характера называется) склонности спокойно и ровно относится к различиям между людьми. нациями и прочему, отсутствию стремления говорить а вот у одних лучше, а у других хуже... но фраза "будут и разводиться, и вне брака рожать" меня убила... типа не парьтесь, милые сограждане, развалим мы и их крепкие устои))) Я за крепкие, счастливые, любящие семьи! и счастливых детей в этих семьях!
Мигранты понижают уровень зарплат и соответственно уровень жизни коренных жителей, а также повышают в регионе безработицу. Поэтому многим "коренным мужикам" действительно стало "нечего предложить" потенциальным невестам.
Миграционная служба ужесточила въезд и пребывание так теперь хитрые азиаты через замужество тут остаются. А вот если бы рабочие места только местным жителям родившимся в Новосибирске доставались и мест этих было достаточно то и рождались бы в Новосибирске сибиряки а не узбеки. В Таиланде работа только для тайцев и никакого кризиса нет, цены на все годами одинаковые. И если бы работа была только для русских то и зарплат по 25 тыс. уже давно бы небыло. Мало найдется работодателей готовых за эти деньги работать коли узбеков нет.
Да, почему считают, что у нас рождаемость низкая???????Откуда это????? Я до беременности не обращала внимания, но сейчас я иду по улице и мне каждая вторая попадается беременной, в консультации постоянные очереди беременных, я в больнице лежала у нас мест в палатах не было, так меня раньше времени выписали и все лежали на сохранении.
не понимаю, почему в теме миграции кивают на европу. Давайте только хорошее уже перенимать только! Там сейчас проблема мигрантов - это номер 1. И самая большая проблема, что мигранты не хотят перенимать культуру и ассимилироваться. Они живут общинами по своим законам и мало того, переносят их в НАШУ жизнь, что уже вообще не приемлемо. Есть знакомые в европе, так вот нередко коренные европейцы начинают задумываться уже о своей собственной миграции из страны, так как не хотят жить среди мусульман.
Сама я толерантно отношусь к другим национальностям и религиям, но мигрант мигранту рознь. В статье приведены примеры "хороших" мигрантов - образованные, культурные, которые нормально относятся к изменениям в своей жизни и обычаях, связанными с переездом в другую страну. Но большая часть мигрантов, увы, не такие...
Стесняюсь спросить: а Анна Михеева сама была в европейских странах, о которых рассуждает, дескать "восточные мигранты - это хорошо"?
Франция превратилась в какую-то афро-европейскую страну. Приезжие не то что не принимают культуру Европы, проживая в своих этнических анклавах и гетто, но и требуют от страны пребывания их содержать, выплачивая пособия и предоставляя жилье. Коренное население стонет и уже просто боится выходить вечером на улицу (посетите Марсель, к примеру). А дети этих приезжих, уже имея гражданство европейских стран, прямо заявляют: мы такие же граждане, как и Вы, но исповедуем другие ценности; и коль скоро, например, в бюджете заложено Х миллионов на поддержку католичества, то требуем столько же выделить на поддержку мусульман. И далее: в центре Берлина десятки католических соборов, и мы, как мусульмане, требуем, чтобы было столько же мечетей. и т.д. Учитывая рожадемость в семьях коренных европейцев и приезжих - скоро приезжие и их дети станут диктовать свои условия для проживания коренного населения.
Если позволит дорогая редакция, проиллюстрирую тезис о том, что миф о "низкой рождаемости" - промывание мозга.
Согласно википедии (округленно),
территория Германии - 360 тыс кв.км (территория НСО - 180 тыс кв. км)
население Германии - 80 млн чел., 92% - этнические немцы (население НСО - 3 млн чел.)
- представьте на такой территории, как две НСО - 80 млн чел.! Как при такой плотности населения можно жаловаться на "низкую рождаемость"?! Между тем под этим лозунгом германское правительство "открыло шлюзы" и переселило к себе 3 млн турок за последние два-три десятилетия? И все европейские страны, какие ни возьми - такая же странная история с "низкой рождаемостью".
На самом деле, объяснение простое: постоянный приток потребителей обеспечивает устойчивость крединого механизма, и в этом проявление капиталистической сущности: жертвовать национальными интересами ради личной выгоды.
Теперь, когда ситуация в Европе очевидно на грани культурной катастрофы, политики и банкиры делают вид, что очень обеспокоены.
Не согласен с Анной Михеевой! Когда появляются кварталы, районы, анклавы, школы со своими обычаями, порядками, верами, то уже не работает то, что она говорит.
Никогда не понимала почему все носятся с повышением рождаемости. У нас что работать некому? Да и земля не резиновая. Ученые давно бьют тревогу, много нас на Земле-матушке, слишком много. Мы ж не кролики что бы размножаться бездумно. Достаточно простого воспроизводства населения. Два ребёнка на семью. Иначе наши внуки по карточкам воду получать будут.(
Вспомнился недавний ролик из Казахстана, где молодой девушке родственники насильно вяжут платок на голову, после чего она уже не может отказаться от замужества с тем, кого они ей избрали в женихи. XXI век. Как вам такие традиционные семейные ценности, а, гордые славянки?)
«Развивать нужно свой народ, а не мигрантов, — уверена экономист Ольга Чудаева. — Это ловкая подмена понятий, мол, эмигранты решат наши демографические проблемы. Они не сохраняют нашу популяцию. Должен быть народ. Народ рождается, а население можно переселить. Мигранты демографических проблем не решают, а только усугубляют. Ставку надо делать на свой народ»
Когда все остальные придут к такому же выводу?
«Это нормальный процесс, — говорит г-жа Михеева. — Посмотрите на Европу, сколько там эмигрантов.
На Европу стоит посмотреть, чтобы понять, что от Европы там уже почти ничего не осталось - кругом "мечеть парижской богоматери" Г-же Михеевой видимо этого и хочется.
"Родители, конечно, были недовольны выбором невесты. Мама мечтала подобрать мне пару в Узбекистане." "Вообще у нас в культуре жена должна принять религию мужа, но она не хочет. Перед свадьбой к нам домой приходил мулла, провел обряд, с условием, что жена поменяет веру позже. Родственники, правда, постоянно спрашивают: "Ну что, надумали?", — это уже утомило. Больной вопрос, в семье стараемся не поднимать." - вот и вся мультикультурность - вопрос был и останется больным.
Во-первых, почему когда сравнивают мужа азиата и русского мужа, то в качестве примера выбирают русского алкоголика-гопника и азиатского примерного семьянина-трудягу?
Во-вторых. Менделеев, Пригожин, Энштейн, Шрёдингер - русские, евреи, европейцы.... Перечислите азиатов (узбеков, киргизов...). То-то и оно, если вы и найдёте пример, то с трудом и его достижение скорее всего будет достижением "для азиата", а не для мировой науки и культуры. Я являюсь постоянным участником научных конференций и знаю о чём говорю. Конечно в школах учителя ориентируются на среднего ученика, в результате из-за наплыва азиатов уровень образования падает. Почему мой ребёнок должен учиться среди азиатов?
Уважаемые учителя, большая просьба: если ребёнок-азиат не тянет нашу программу - это его проблемы! Пусть едет на родину, у нас свои традиции образования.
Нужно бороться за рождаемость, а не за цифру-отмазку прироста населения. Я свой вклад уже начал вносить, один есть)
А я давно про грядущий демографический спад, в свяязи с вступлением в активный период деторождения поколения 90-ых говорила. Но эксперты почему-то не добавили, что в этой связи отмена материнского капитала - это просто почти катастрофа. Что же до ассимиляции эмигрантов в наше общество, а тем более в европейское - по-моему эксперты чего-то не договаривают. Насколько я понимаю у них (в Европе) не все безоблачно с этим, вплоть до того, что некоторые европейские лидеры говорят о провале политики мультикультурализма, т.е. о том, что мигранты не хотят внедряться в чуждую им среду, создают свои небольшие анклавы со своими наиональными порядками и живут как будто на родине.
Если инородцы по-немногу приезжают, ассимилируются, "русеют", перенимают обычаи, религию и культуру местного населения - то это нормально - это естественный процесс. Но если приезжают в большом количестве, "кучкуются" и селятся обособленными группами, привозят и утверждают свои обычаи, религию, культуру - то это очень плохо. Плохо для нас русских.
В статье показаны образцовые примеры пар. Нужно быть объективнее, и писать о реальности. Все больше примеров, в которых есть местная мама, есть ребенок от папы из Средней Азии, а папа..., папа уехал, торговал овощами в Новосибирске, а сейчас торгует где-то. Социологу Анне Михеевой известно, сколько таких счастливых мам, и сколько таких
детей брошено на попечение государства? Во Франции, да, мигранты меняют картину,
страна теряет национальную идентичность и приобрела массу проблем, которые не знает как решить. Повышается там рождаемость, но может ли это быть самоцелью?
Значит как уровень жизни кто-нибудь захочет, как в Европе, то ему говорят, что в Европе всё плохо, она вот-вот развалится, у нас особый путь и т.п.
А как заселить всё иммигрантами, то сразу посмотрите на Европу, там также, вы же хотели.
Ничего они не адаптируются. Возможно с русской женой, да. А если оба не русские, то все обычаи они тащат сюда. Вспомните, когда режут барана на свой праздник. Несколько лет назад писали, что в Москве прям на улице. Вот у нас на Танковой много уже из Средней Азии. Межлу собой говорят только на своем языке. Да и мамы с детьми не общаются с русскими на детских площадках. Не знаю, мне по этому вопросу больше нравятся ОАЭ. Гражданство не дают. Для своих граждан делают ВСе. Это конечно, там где нефть есть. Моя дочь , когда ездила учить язык в Канаду, то все арабы которые были с ней в группе приехали за счет государства. А мы доя дочери скидывались все: 2 бабушки, 1 дед и мы с мужем + она с собой брала что сама накопила.
Замещение населения в случае с мусульманскими народами не может не сопровождаться замещением культуры и языка, они не ассимилируются, что и показывает опыт этой самой "европы". Потихоньку накапливают критическую массу, вот и всё. Как накопят - покажут европейцам и нам, что такое "ассимиляция".
Думается, Анна Михеева просто транслирует "установки партии", её "аргументы" и апелляции "посмотрите на Европу" не выдерживают никакой критики.
Приведенные примеры не характерны, хотя главная тема в них звучит - "больной вопрос". История и события в мире четко показывают, что вопрос этот устойчиво "больной" на протяжении веков. Уверения Анны Михеевой на этом фоне выглядят как-то нелепо.
Сам по себе уровень рождаемости не является автоматически причиной переселения мигрантов - как в Европе, так и в России. Эту лжезависимость придумали финансово-политические "верхи", которым просто выгоден ПОСТОЯННЫЙ ПРИТОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, ибо позволяет удерживать устойчивое разбухание финансовых пирамид и за счет этого удерживаться у власти. "Рождаемость" - это промывание мозга.
Если ничего не изменить, то "рождаемость", конечно, повысится, только здесь будут жить другие народы с другими культурами и языками. Правда, есть подозрение, что процесс уже не контролируется коренным населением.
Опыт европы к сожалению показывает обратное - приезжие не адаптируются к западной культуре и пытаются навязать такие нормы шариата , как подавление женщин
Мне одному кажется, что г-жа Михеева с мнением, что: «Это нормальный процесс» давно не смотрела на европу и на то, что там творится? На кого работают эти деятели?
Спасибо,не надо нам это мигрантского наплыва и не надо приводит в пример Францию,где в крупных городах 70% населения арабы с бывших колоний со своей культурой и менталитетом,явно не французским. Мари Ле Пен-давно бьет тревогу,что французы прекратят скоро существовать как народ и их заменят мигранты с бывших колоний,она предлагает ограничить приток мигрантов и часть депортировать и направить усилия,на развитие рождаемости серди коренных французов,за что её обзывают не лестными словами.Ангела Меркель еще 4 года назад сказала на Euronews:"Политика мультиукультурализма в ФРГ провалилась",но дальше слов видимо не заходит и ФРГ продолжает заселятся мигрантами.
В итоге еще поговаривают,что к 2050 году Европу-корректно будет называть Еврабия. И не европейский союз,а еврабийский союз. Увы но европейцев может ждать участь древних римлян,которых просто ассимилировали,да мы знаем что были великие римские полководцы,остался латинский язык,но нет того народа,который когда-то основал большую державу. Нет также древних египтян,вавиловян,ацтеков,инков и майя-на месте их живут другие народы,с другой культурой и языком. Нас может ждать то же самое!
рожать да лечиться бесплатно в Россию едут...
Социолог привела не очень удачный пример с Францией, не все там так радужно, как ей кажется. Хорошо, если мигранты впишутся в нашу культуру, но это должны быть образованные современные люди, но таких, к сожалению, мало. Не хотелось бы иметь, как во Франции районы, по которым коренным жителю страшно ходить, но они уже появляются у нас. Как, коренной житель Новосибирска хочу иметь преимущество перед мигрантами, как Арабских Эмиратах.
Вот такая действительность, а самое интересное, что мужское население из Азии имеет полное право женится на любой национальности и вероисповедания и наши девушки соглашаются, а вот азиатским девушкам по мусульманским законам нельзя выходить замуж за другие национальности пока те не примут только мусульманство-вот так вот.
Мы оба русские, у нас пять)) я не жалуюсь))
"сильное воздействие на демографическую ситуацию оказывают эмигранты — возможно, благодаря им существенного спада удастся избежать."
к сожалению удалось не избежать демографической ямы, а создать еще большие проблемы для коренного населения города и страны.
Я все понимаю, но Франция и Германия, да и вся Европа года 2 назад признала миграционную политику провальной. И если в Германии ещё немца можно встретить на улице, то во Франции одни выходцы из Турции и из стран Африки.
"Благодаря мигрантам удастся избежать демографического спада".
Простите, а зачем нам вообще его избегать, если наша деградирующая экономика не в состоянии обеспечить работой даже коренное население? В Европе начали завозить мигрантов в 70-е годы потому, что у них в тот период был бурный экономический подъём, и рабочих рук просто не хватало. А у нас рецессия, в которую мы свалились ещё даже до санкций и прочего.
Мигрантов в Россию завозят исключительно ради демпинга на рынке труда - других объяснений нет. Поэтому их присутствие создаёт проблемы не только культурные, но и конкретные экономические.
хочу сообщить социологу Анне Михеевне - по поводу Европы и Германии в частности - местный житель - мой друг сказал - "они приезжают и не то что ассимилируются к местной культуре, а даже язык не учат!"
«Турецкие женщины, которые эмигрировали в Германию, тоже поначалу лица закрывали, — рассказывает эксперт
_____________________
А у нас наоборот, все чаще встречаются, закрытые мусульманские женщины, лет через 20, одни хиджабы будут видны на улицах.
А картинка-то прямо противоположная.
Приезжие мигранты в очень редких случаях женятся или замуж выходят за русских, как правило своих жен они привозят из своих кищлаков. чтобы была только производителем. рожала детей. т.е повышала демографию в России. Вы посмотрите как они выглядят, замотанные с ног до головы. ходить с непокрытой головой у них не положено, платья до пят, штаны. Так что я думаю русские девушки выглядят гораздо лучше Я говорю это не просто так, всю жизнь прожила в одной из союзных республик и знаю это не по наслышке, поэтому очень трудно быть толерантной, как принято сейчас говорить. Надеюсь мое сообщение не замодерируют, душа просто кипит.((
если без мигрантов совсем никак, то хотелось бы, чтобы был отбор стремящийся быть как в Канаде, Австралии...по крайней мере для подающих на гражданство. пусть учат язык до въезда, а не здесь за наш счет
Ольга Чудаева совершенно права - эмигранты не решат наши демографические проблемы, а Анна Михеева говорит совершенно о другом, подменяя понятия.
Тенденция такая есть - и у нас, и в Европе. Мигранты постепенно замещают местное население. Низкая рождаемость коренного населения, высокий приток мигрантов и высокая рождаемость в их семьях - вот и получаем такую картину.
В школах среди детей, кстати, становится все больше представителей средней Азии. Причем с геометрической прогрессией. Украинцев и белорусов при этом становится значительно меньше (ну я не имею ввиду беженцев и жителей крайних восточных регионов - те скорее русские, я про настоящих украинцев из Полтавы, Киева и западнее регионов). Прибалтов - подавно не отыскать.
Описанные случаи в статье - не знаю, мне кажется исключение. Браки действительно межнациональные сегодня не редкость - я знаю две такие семьи, но в них мужчина таки берет верх и дети воспитываются там целиком как азербайджанцы и узбеки соответственно.
Я бы даже был не против подобной тенденции - только если бы генетический обмен шел с представителями разных стран, а не только 3-4 соседних азиатских. Ну и второе - если бы это были реально мультикультурные семьи, где это была бы интеграция культур. Но нет же, вот в примерах моих знакомых - мужчина воспитывает детей по своей культуре, а часто и жену старается перевоспитать - в итоге это уже скорее азербайджанская или узбекская семья. И за счет нашей русской девушки она создается, что не радует..
Согласна с мнением Ольги Чудаевой и в корне не согласна с Анной Михеевой. Никогда не доверяла социологам и аналитикам, считаю что ЗРЯ протирают штаны...., сколько не поссмотришь-ну никогда их прогноз не сбывался...
Абсолютно согласен с гражданкой Чудаевой, хорошо что есть еще люди, которые могут и умеют рассуждать трезво и здраво, думать о благополучии своего народа. Эмигранты не решат проблем с нашей демографией, русский народ вырождается и это настоящая катастрофа.
Конечно чиновники могут легко подменять понятия, мол без эмигрантов нам ничего не сделать, демографию не поднять. Ну разумеется, пригнать 1000 гастарбайтеров из Таджикистана это проще и дешевле, чем дать молодой семье льготный займ на квартиру под ноль процентов. Вот и все, простейшее решение демографической проблемы начинается с решения квартирного вопроса.
Опыт Европы я бы всерьез не рассматривал, когда французы выходят на площади и кричат "Россия помоги" спаси нас от эмигрантов, наверное это что-то да значит.
Я не националистка. Но считаю, что менталитет российский не воспитываешь у мигрантов. Они ведут себя не как гости, а как коренные жители, причем так как будто всем им все обязаны. Лично я не за количество, а за качество.
P.S. У самой пока двое, надеюсь, что на этом не остановимся :)
Г-жа Михеева явна не знает менталитета Средней Азии!!! Приезжие из Ср.Азии никогда не примут нашу культуру, традиции и религию! Не надо питать иллюзий, что через 20 лет "выходцы" обрусеют! Этого не будет!!! Г-жа Михеева предлагаю съездить на Хилокский и посмотреть на процесс адаптации к российской культуре!
Статья не отображает российских реалий. На фоне массовой миграции не образованных, не знающих русский язык и абсолютно не готовых к адаптации эмигрантов, нам приводят единичные примеры - сложившихся интернациональных семей.
Полностью согласен с Ольгой Чудаевой. А остальные не видят что ли что как раз в европе сейчас происходит? Сейчас для них это как раз большая проблема,и они борятся с миграцией,хотим наступить на эти же грабли.
Как можно привыкнуть к носкам в пластамассовых тапках,шароварах,затравленному взгляду женщин?К неуправляемомой рождаемости? У нас,как известно,светское государство.Если уж сюда решили приехать,блюдите наши законы! ПлатИте налоги! А не только создавайте очереди с переводом денег во всяких ЮНИСТРИМАХ.Особенно в понедельник,когда барахолка не работает.Очень полезное занятие-перепродавать овощи с Хилокского. У многих всего 7 классов образования.
новосибирск не миновал демографического провала!!!"помощь" средней азии не в счет! она только для бумажной статистики хороша.перед столицей отчитаться,что все у нас хорошо,да гладко!
Непрофессионализм и глубина анализа вопроса от коллеги Михеевой просто удивляет, настораживает и расстраивает. Привезти в пример подтверждения своей, как минимум, наивной точки зрения "это здорово" Францию и Германию - верный признак того, что человек просто некомпетентен в этом вопросе. Ей бы еще Италию рассмотреть, все Итальянцы тоже считают, что "это так здорово". Наивность и глупость
Процесс ассимиляции будет не таким простым и радужным, как описывает эксперт, в статье эта тема промелькнула вскользь, а на самом деле их родственники и духовные наставники оооочень недовольны смешанными браками с русскими, потому как мы действительно научим равенству полов их молодежь, плюс другая религия, а они свои традиции чтут гораздо строже чем наши.
вот при всей моей (я прям прошу прощения, не знаю, как эта черта характера называется) склонности спокойно и ровно относится к различиям между людьми. нациями и прочему, отсутствию стремления говорить а вот у одних лучше, а у других хуже... но фраза "будут и разводиться, и вне брака рожать" меня убила... типа не парьтесь, милые сограждане, развалим мы и их крепкие устои))) Я за крепкие, счастливые, любящие семьи! и счастливых детей в этих семьях!
организуйте стабильность в стране и спокойствие , лишь потом можно говорить про процветание и рождаемости местного населения.
Все процессы управляемы, и прирост рождаемости тоже. Перестаньте вешать лапшу, что только мигранты нас спасут.
Мигранты понижают уровень зарплат и соответственно уровень жизни коренных жителей, а также повышают в регионе безработицу. Поэтому многим "коренным мужикам" действительно стало "нечего предложить" потенциальным невестам.
Миграционная служба ужесточила въезд и пребывание так теперь хитрые азиаты через замужество тут остаются. А вот если бы рабочие места только местным жителям родившимся в Новосибирске доставались и мест этих было достаточно то и рождались бы в Новосибирске сибиряки а не узбеки. В Таиланде работа только для тайцев и никакого кризиса нет, цены на все годами одинаковые. И если бы работа была только для русских то и зарплат по 25 тыс. уже давно бы небыло. Мало найдется работодателей готовых за эти деньги работать коли узбеков нет.
Да, почему считают, что у нас рождаемость низкая???????Откуда это????? Я до беременности не обращала внимания, но сейчас я иду по улице и мне каждая вторая попадается беременной, в консультации постоянные очереди беременных, я в больнице лежала у нас мест в палатах не было, так меня раньше времени выписали и все лежали на сохранении.
не понимаю, почему в теме миграции кивают на европу. Давайте только хорошее уже перенимать только! Там сейчас проблема мигрантов - это номер 1. И самая большая проблема, что мигранты не хотят перенимать культуру и ассимилироваться. Они живут общинами по своим законам и мало того, переносят их в НАШУ жизнь, что уже вообще не приемлемо. Есть знакомые в европе, так вот нередко коренные европейцы начинают задумываться уже о своей собственной миграции из страны, так как не хотят жить среди мусульман.
Сама я толерантно отношусь к другим национальностям и религиям, но мигрант мигранту рознь. В статье приведены примеры "хороших" мигрантов - образованные, культурные, которые нормально относятся к изменениям в своей жизни и обычаях, связанными с переездом в другую страну. Но большая часть мигрантов, увы, не такие...
Стесняюсь спросить: а Анна Михеева сама была в европейских странах, о которых рассуждает, дескать "восточные мигранты - это хорошо"?
Франция превратилась в какую-то афро-европейскую страну. Приезжие не то что не принимают культуру Европы, проживая в своих этнических анклавах и гетто, но и требуют от страны пребывания их содержать, выплачивая пособия и предоставляя жилье. Коренное население стонет и уже просто боится выходить вечером на улицу (посетите Марсель, к примеру). А дети этих приезжих, уже имея гражданство европейских стран, прямо заявляют: мы такие же граждане, как и Вы, но исповедуем другие ценности; и коль скоро, например, в бюджете заложено Х миллионов на поддержку католичества, то требуем столько же выделить на поддержку мусульман. И далее: в центре Берлина десятки католических соборов, и мы, как мусульмане, требуем, чтобы было столько же мечетей. и т.д. Учитывая рожадемость в семьях коренных европейцев и приезжих - скоро приезжие и их дети станут диктовать свои условия для проживания коренного населения.
Если позволит дорогая редакция, проиллюстрирую тезис о том, что миф о "низкой рождаемости" - промывание мозга.
Согласно википедии (округленно),
территория Германии - 360 тыс кв.км (территория НСО - 180 тыс кв. км)
население Германии - 80 млн чел., 92% - этнические немцы (население НСО - 3 млн чел.)
- представьте на такой территории, как две НСО - 80 млн чел.! Как при такой плотности населения можно жаловаться на "низкую рождаемость"?! Между тем под этим лозунгом германское правительство "открыло шлюзы" и переселило к себе 3 млн турок за последние два-три десятилетия? И все европейские страны, какие ни возьми - такая же странная история с "низкой рождаемостью".
На самом деле, объяснение простое: постоянный приток потребителей обеспечивает устойчивость крединого механизма, и в этом проявление капиталистической сущности: жертвовать национальными интересами ради личной выгоды.
Теперь, когда ситуация в Европе очевидно на грани культурной катастрофы, политики и банкиры делают вид, что очень обеспокоены.
Не согласен с Анной Михеевой! Когда появляются кварталы, районы, анклавы, школы со своими обычаями, порядками, верами, то уже не работает то, что она говорит.
Мы избежим демографической ямы, вот только это уже будет другая страна и другие люди её населяющие. Оно того стоит?
приведены нетипичные примеры, когда наши девушки строят отношения с образованными людьми. чаще они дружат с работягами как из "нашей раши"
Никогда не понимала почему все носятся с повышением рождаемости. У нас что работать некому? Да и земля не резиновая. Ученые давно бьют тревогу, много нас на Земле-матушке, слишком много. Мы ж не кролики что бы размножаться бездумно. Достаточно простого воспроизводства населения. Два ребёнка на семью. Иначе наши внуки по карточкам воду получать будут.(
Вспомнился недавний ролик из Казахстана, где молодой девушке родственники насильно вяжут платок на голову, после чего она уже не может отказаться от замужества с тем, кого они ей избрали в женихи. XXI век. Как вам такие традиционные семейные ценности, а, гордые славянки?)
«Развивать нужно свой народ, а не мигрантов, — уверена экономист Ольга Чудаева. — Это ловкая подмена понятий, мол, эмигранты решат наши демографические проблемы. Они не сохраняют нашу популяцию. Должен быть народ. Народ рождается, а население можно переселить. Мигранты демографических проблем не решают, а только усугубляют. Ставку надо делать на свой народ»
Когда все остальные придут к такому же выводу?
Не все так плохо!
Рожать начинаем мы 35-40, те, кто упорно работал и добился кое-чего.
И на одном ребенке мы точно не остановимся!
«Это нормальный процесс, — говорит г-жа Михеева. — Посмотрите на Европу, сколько там эмигрантов.
На Европу стоит посмотреть, чтобы понять, что от Европы там уже почти ничего не осталось - кругом "мечеть парижской богоматери" Г-же Михеевой видимо этого и хочется.
"Родители, конечно, были недовольны выбором невесты. Мама мечтала подобрать мне пару в Узбекистане." "Вообще у нас в культуре жена должна принять религию мужа, но она не хочет. Перед свадьбой к нам домой приходил мулла, провел обряд, с условием, что жена поменяет веру позже. Родственники, правда, постоянно спрашивают: "Ну что, надумали?", — это уже утомило. Больной вопрос, в семье стараемся не поднимать." - вот и вся мультикультурность - вопрос был и останется больным.
Во-первых, почему когда сравнивают мужа азиата и русского мужа, то в качестве примера выбирают русского алкоголика-гопника и азиатского примерного семьянина-трудягу?
Во-вторых. Менделеев, Пригожин, Энштейн, Шрёдингер - русские, евреи, европейцы.... Перечислите азиатов (узбеков, киргизов...). То-то и оно, если вы и найдёте пример, то с трудом и его достижение скорее всего будет достижением "для азиата", а не для мировой науки и культуры. Я являюсь постоянным участником научных конференций и знаю о чём говорю. Конечно в школах учителя ориентируются на среднего ученика, в результате из-за наплыва азиатов уровень образования падает. Почему мой ребёнок должен учиться среди азиатов?
Уважаемые учителя, большая просьба: если ребёнок-азиат не тянет нашу программу - это его проблемы! Пусть едет на родину, у нас свои традиции образования.
Нужно бороться за рождаемость, а не за цифру-отмазку прироста населения. Я свой вклад уже начал вносить, один есть)