«Мир понял: Россию надо бояться»

Томский историк-международник не считает Америку злом и гордится нашей армией

Посмотреть все фото
На очередной дискуссионной вечеринке «Умная среда», которые регулярно проходят в клубе «Труба», обсуждали ситуацию, которая сложилась в мире после августовского грузино-осетинского конфликта. Тема была обозначена так — «Кавказ: игра с высокими ставками». Как уточнили организаторы «Умной среды», человека, готового говорить на эту тему, в Новосибирске не нашлось. Поэтому спикером выступил гость нашего города — историк-международник из Томска Сергей Мирошников. Присутствовавший журналист НГС.НОВОСТИ поучаствовал в обсуждении, а также пообщался с докладчиком лично.
Справка: Сергей Мирошников — кандидат исторических наук, доцент кафедры мировой политики Томского государственного университета. Имеет более 20 публикаций в разных странах мира. Является экспертом Европейского союза. Проходил стажировки в Оксфорде, Кембридже, Брюссельском свободном университете и других институтах крупнейших западных стран. Участвовал в подготовке двухдневного российско-германского саммита 2006 года.

Какова, на ваш взгляд, истинная причина произошедшего конфликта между Грузией и Осетией?

Саакашвили последнее время растерял многих своих соратников. Для того чтобы удержаться у власти, ему надо было стать национальным героем. А таковым можно стать на Кавказе только тогда, когда проявишь определенную силу, покажешь, что ты настоящий мужчина. Война — идеальный способ для этого. Подталкивали ли Грузию американцы? Наверняка что-то говорили, но я не считаю, что американцам нужна была эта война.

Что произошло на Кавказе — восстановление целостности государства, попытка захвата независимой республики, геноцид?

Я не знаю, был ли это геноцид. Факт геноцида надо доказывать. Ведь геноцид — это истребление большой группы народа и т.д. Когда мы (Россия. — И.К.) сразу заявили, что это — геноцид, значит, мы уже вроде это знали, а значит, доказывать и не надо. Вот в этом мы несколько поспешили. Это (грузино-осетинский конфликт. — И.К.) в первую очередь — производная тех внутренних процессов, которые происходили в Грузии. Саакашвили решал свои внутренние проблемы. Не решил. А мы должны были реагировать, и реагировать вот таким образом, иначе мы потеряли бы Кавказ. Все, что произошло, — произошло внутри Грузии, и искать виноватых вне, я про Америку, не совсем корректно. Да, они помогали, да, они вооружали, может быть подталкивали… Но главная причина — внутри Грузии.

Почему Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии?

Мы поступили по-человечески правильно. Мы не хотим играть в жмурки: государства эти — независимые. Они много лет де-факто были независимыми. Тайвань, например, весь мир не признает как независимое государство, но все знают, что это — так, и сотрудничают с ним. Давайте будем смотреть на мир так, как он есть на самом деле. Но не мы первые это сделали, сначала это сделали с косоварами.

Что нам это даст?

Россия в виде признанных ею республик получила очень серьезную головную боль. У нас будут очень серьезные проблемы, и выстраиваться отношения с миром будут сложно. Республики Южная Осетия и Абхазия не самые богатые. Как-то наш премьер сказал, что нужно выделять средства для подъема наших самых бедных республик и назвал Северную Осетию. А Северная Осетия более развита, чем Южная. И если на наших губернаторов мы имеем воздействие, то здесь же — независимые республики. Воздействие только косвенное. В общем, много факторов, которые говорят о том, что пока для нас это большая проблема.

Какие изменения в дальнейшем могут наступить в мире в результате этого конфликта?

«Мир понял: Россию надо бояться»
Я считаю, что мир изменится. В общем, он уже изменился. После признания Косово и не совсем адекватной политики Буша-младшего в мире произошли серьезные изменения. Америка, к сожалению… Я не боюсь признаться, мне нравится эта страна, хоть сейчас это и не модно. Так вот, Америка не выполнила ту миссию, которая на нее была возложена историей — не подтолкнула мир в направлении демократии и торжества закона. К тому же положение дел в американской экономике привело к тому, что мир будет серьезно изменяться и в экономическом смысле. Я думаю, мы будем жить не меньше 10 лет, так сказать, в турбулентном, меняющемся мире.

Процесс рассоединения запущен. Открыли ящик Пандоры. И Россия и США должны прекрасно понимать, что есть регионы, которые вообще были разъединены произвольно — карандашом по карте. Это — Африка и Азия. Вспомните, как делили Пакистан и Индию. Поэтому следующая бомба замедленного действия — Африка и Азия. Большая часть несостоявшихся там государств создают огромные проблемы. В Сомали посмотрите что происходит. И главное — никто не знает, что с ними делать. Некоторые говорят, что пора вводить новую систему колониализма для этих стран. И сейчас будет трудно апеллировать к принципу территориальной целостности. Этот принцип дискредитирован.

К тому же лопается современная финансовая система мира. Американцы сделали добро нам — уничтожили террористические базы в Афганистане, те силы, которые, возможно, потом бы взрывали наш Кавказ. Один из моментов, который мне не нравится, — то, что мы смакуем, как американцы там гибнут. Они делают за нас нашу работу. Но американцы начали социально переустраивать Ирак и перегнули палку… Авантюры Буша сделали так, что американская экономика сейчас в глубочайшем кризисе, а это тянет за собой всю мировую экономику. Столпы американской экономики сейчас исчезают, а основы мировой экономики должны будут измениться. Как? Неизвестно. И какая роль в этом будет у России, тоже неизвестно.

Что, по-вашему, будет происходить в Закавказье?

Армения останется нашим главным стратегическим союзником на Кавказе. Эти действия только укрепили армян в вере, что на Россию можно положиться. Есть проблема Нагорного Карабаха и наших отношений с Азербайджаном. Здесь все зависит от искусства дипломатии. Не случайно Алиев и Медведев уже встречались после конфликта в Осетии. Думаю, они договорились, что конфликт с Нагорным Карабахом останется замороженным. России это выгодно. Вот в вопросе с Каспийским морем, с разделом шельфа, ситуация очень сложная. Там — Казахстан, Иран, Азербайджан. Это будет пока оставаться яблоком раздора с Азербайджаном.

Относительно же Грузии есть два сценария — Саакашвили удержится у власти, его поддержат американцы. Мне хочется, чтобы американцы сделали из Грузии такую витрину западного мира, как в свое время сделали из Тайваня. Ведь Америка — это не зло, главное, чтобы она не указывала всем, как жить. Она ведь не всегда это делала. Второй вариант — произойдет смена власти. И главный кандидат на пост — Нино Бурджанадзе.

Возникнут ли проблемы с Приднестровьем?

Тут — получше. После визита Воронина и Смирнова в Москву Смирнов понял, что Россия не пойдет на признание Приднестровья, потому что нет общих границ и т.д. А Воронин понял, что Россия является довольно серьезным стабилизирующим фактором. Я думаю, что там будет конфедерация с правом вето на вступление, например, в НАТО. Предполагаю, что это будет нейтральная страна, которая не вступит в НАТО.

Вы говорите о минусах от грузино-осетинского конфликта для России, а как же плюсы — мол, Россия серьезно заявила о себе на мировой арене?

Лучше бы Россия заявила о себе в другой сфере, например поднявшись в рейтинге доходов на душу населения… Проводя свою политику, не конфликтуя с миром, а убеждая и перетягивая на свою сторону. Ведь мы же можем это делать, пример — Германия со Шредером, французы… А вот конфликт в Абхазии и Осетии привел к тому, что опять вскрылись те страхи в отношении России, которые были в мире. Я считаю, что мы проиграли информационную войну — мир, обыкновенный обыватель, понял, что Россия — агрессор, ее надо бояться. А все, что было сказано потом, до девяти из десяти обывателей не дошло. Ведь в новостных шапках это больше не идет.

С другой стороны, не отреагировать так, как мы отреагировали…

«Мир понял: Россию надо бояться»
…нельзя было. В политике очень часто так бывает. Мы пошли по такому пути, выбрали этот вариант. Неизвестно, кстати, меньшее это зло или нет.

А вы согласны, что Россия готовилась к войне?

В Абхазию железнодорожные войска вошли заранее и восстановили сообщение. Эту позицию озвучил даже президент или премьер. Было сказано, что мы были готовы ко всяким событиям. То государство является лузером, или проигравшим, у которого нет таких планов. Очень многим было понятно, что ситуация там идет в определенном направлении. И если мы не готовили планы ответа… Реакция же была молниеносная! Путин в Пекине, Медведев где-то еще, но решение принимается в течение 10 часов! И все знают, что делать.

Надо отдать должное нашей армии. Я первый раз это говорю: я горжусь нашей армией. Она отреагировала очень четко, быстро, аккуратно. Говорят, что у военных были планы захвата Тбилиси. Было бы плохо, если б их не было. У военных всегда должны быть планы. Если они были, это еще один плюс нашей армии.

А что будет происходить в мире в ближайшее время?

Фактически ничего. Мы будем сейчас успокаивать ситуацию. Будем ждать другую администрацию США и выстраивать с ней отношения. Американцы будут сейчас недоступны для мира ближайшие полгода, у них там выборы и т.д. Что касается Европы, здесь проблема посерьезней. У нее нет общей внешней политики. Европа совершила ошибку, когда расширилась без реформы. В этом смысле мы выстраиваем отношения с конкретными странами — с кем выгоднее. Если с Великобританией мы не можем выстроить отношения, то и не пытаемся. С французами, итальянцами, немцами мы выстраивали и будем выстраивать отношения. А уже они в Европе будут бодаться с нашими бывшими друзьями. Сейчас настало время дипломатического торга.

Москва увлеклась Кавказом, не забудет ли она о проблемах внутри страны?

Те проблемы, которые существуют у нас сейчас внутри страны, еще долго не дадут нашему правительству зацикливаться на этом деле. Мне очень не нравятся некоторые вещи, которые у нас происходят: тенденция к росту военно-промышленного комплекса, увеличение расходов на правоохранительные органы, чрезмерное усиление вертикали власти… Такие вещи, к сожалению, очень импонируют значительной части российского населения, и они придадут не очень хороший фон нашему внутреннему развитию. Надо будет смотреть, куда этот вектор пойдет. Я же не готов ответить на этот вопрос, так как не могу залезть в мозги наших руководителей. А у нас очень многое зависит от конкретных людей.


Илья Калинин
Фото Ирины Гавва


НГС.БИЗНЕС

АФИША

SHE

НГС.НЕДВИЖИМОСТЬ

АВТО

НГС.РАБОТА

Лента новостей


Авторские колонки

Реклама
Реклама

Сообщи свою новость

Здесь вы можете оставить информацию, фотографии и видео с любыми событиями, свидетелями которых вы стали, обо всём, что происходит в городе и области. Ждём. Мы работаем для вас!
Ваше имя
Сообщите новостьПрикрепите доказательства: ссылки на видео и аудио вставьте в текст сообщения, загрузите фото
Фото
Эл. почта или телефон
Докажите что вы не робот
Ваше сообщение отправлено