Министр здравоохранения НСО: «Больной человек в любом случае недоволен медициной»

Ива Аврорина:
Добрый день, уважаемые зрители, слушатели и читатели НГС.
Мы начинаем прямой эфир с министром здравоохранения Новосибирской области Олегом Иванинским.

Ива Аврорина:
Как скажется на здравоохранении сокращение бюджета? Федеральный бюджет сократили на следующий год на 11 %.

Ответ:
Немного неправильно интерпретируют цифры, говоря о сокращении бюджета на здравоохранение. Расходы самого бюджета сократились, но выросли расходы самого Фонда медицинского страхования. Поэтому совокупное количество средств, которые тратятся на здравоохранение, не сокращается. Система здравоохранения РФ, Новосибирской области, в частности, перешла на полную модель медицинского страхования, когда все платежи лечебное учреждение получает через страховые компании. Если раньше там была только зарплата, медикаменты, питание, расходные материалы, то сегодня все статьи, включая и те, что назвал, и содержание, и текущий ремонт, — все идет через фонд. Соответственно деньги из бюджета забраны и переданы в фонд. Это, конечно, формально, но фонд внебюджетным называется. Поэтому сокращения денег нет сегодня.

Ива Аврорина:
То есть мы можем сказать, что сумма, которая тратилась на здравоохранение в прошлом году, будет абсолютно такой же? Мы говорим про региональный бюджет.

Ответ:
Да.
Региональный бюджет складывается не только из региональных денег, но и из федерального бюджета. Мы получаем на сегодня платежи из федерального фонда, получаем субсидии из федерального бюджета на социально значимые заболевания (туберкулез, ВИЧ), на наркологию и т.д. Никакого сокращения по этим цифрам нет.
На следующий год бюджета пока еще нет в силу того, что в НСО только избралось Заксобрание. На 19 октября запланировано заседание правительства, на котором будет внесен бюджет НСО, будет рассмотрен и перенесен в Заксобрание НСО. Я думаю, мы увидим цифры. Сегодня идет большая работа по обсуждению цифр, расходов. Сегодня по нашим предложениям сокращения бюджета на здравоохранение нет. Вчера на заседании правительства об этом сказал губернатор.
Будет, наверное, сокращаться бюджет развития. Это строительство…

Ива Аврорина:
…поликлиник.

Ответ:
Нет. По строительству поликлиник схема немного другая. Прямого бюджетного финансирования строительства тут будет объем уменьшен. Но говорить пока сложно. 9 поликлиник, которые мной были заявлены Владимиру Филипповичу, будут строиться.

Ива Аврорина:
В каких районах эти поликлиники?

Ответ:
Октябрьский, Ленинский, Дзержинский…

Ива Аврорина:
Плющихинский жилмассив?

Ответ:
Да, Плющихинский жилмассив. Советский район.

Ива Аврорина:
В Советском районе где?

Ответ:
На Гидромонтажной, на ОбьГЭС. Две в Кировском районе. Мы строим там, где идет развитие города, формировались новые микрорайоны. Акатуйский жилмассив — 40 тыс. населения, Плющихинский жилмассив — 50 тыс. населения, а поликлиника одна осталась та же. Вот вопросы приходили по 2-й больнице. Объективно 2-я поликлиника Октябрьского района обслуживает 100 тыс. человек в тех же старых помещениях, которые существовали. Поэтому вопрос перезрел. Он сегодня проработан, земля выделена, проектные решения сделаны. Сегодня мы обсуждаем, что должно быть в поликлинике, внесение новых технологических решений. Какие-то вещи можно централизовать, ту же лабораторную службу, например, не создавать каждую, что нам сегодня позволяет делать информационная система. Проект идет сегодня. Как говорит наш губернатор: вариантов нет, сегодня его не реализовывать, потому что город тогда перестанет развиваться.
Когда переходило здравоохранение из города в область, определенное снижение было, наверное, финансирования, я имею в виду капвложения. В области пошли большие стройки, в центральных районных больницах сделаны и новые постройки, и старые хорошо отремонтированы. Город бурно развивается, стройка идет.

Ива Аврорина:
Понятно, приоритет отдается именно молодым развивающимся районам.

Ответ:
И первичному звену. Сегодня, если говорить о высокотехнологичной помощи, у нас великолепные центры федеральные, которые работают. В этом году мы из фонда медстрахования финансировали высокотехнологичную помощь. Ровно ту сумму, на которую было увеличено финансирование, передали из федерального бюджета в региональный бюджет. В июле месяце еще дополнительно федеральный бюджет нам передал через фонд медстрахования порядка полумиллиарда рублей на высокотехнологичную помощь. Здесь работа вся продолжается. Но первичное звено — это основа здравоохранения. Я думаю, что жалобы, которые сегодня идут, идут в основном по поликлиникам.

Ива Аврорина:
На региональном уровне у нас затраты на здравоохранение не изменятся за счет того, что произошло перераспределение…

Ответ:
Я не знаю, откуда взялась информация о сокращении бюджета.

Ива Аврорина:
Есть сокращение федерального бюджета, там есть конкретные цифры.

Ответ:
Но все не говорят про федеральный Фонд медицинского страхования. Это внебюджетный фонд. За счет денег, которые на сегодня там заложены, сегодня финансируется даже строительство перинатальных центров, поэтому говорить о сокращении расходов на здравоохранение, наверное, не совсем корректно.

Ива Аврорина:
То есть на социальную сферу общероссийский бюджет сокращают…

Ответ:
Кто вам сказал?

Ива Аврорина:
Это в общедоступных источниках. На образование, на ЖКХ, на образование, на социальную сферу идут сокращения в следующем бюджете.

Ответ:
В том обсуждении, которое идет сегодня, я не вижу сокращение цифр. Обсуждение бюджета — политический момент сегодня. Надо смотреть конкретные факты. Если брать бюджет НСО, сокращения никакого не планируется.

Ива Аврорина:
А дотации федеральные?

Ответ:
Все сохранены.

Ива Аврорина:
То есть все копейка в копейку, как было в прошлом году?

Ответ:
Ну, никто не знает, что произойдет там с Украиной. Я думаю, не случайно федеральный законодатель перешел на годичное планирование бюджета. Но те установочные точки, которые мы сегодня рассматриваем при расчете бюджета на 2016 год (бюджета собственно областного и Фонда медстрахования), — ровно в тех цифрах, которые мы сегодня имеем.

Ива Аврорина:
Я читала очень интересный документ. Год назад его издала Ассоциация медицинских обществ по качеству мед. помощи и мед. образования. Они проводили исследования и пишут, что по программе госгарантий объемы мед. помощи сегодня не достаточны, в 37 раз ниже, чем в странах ЕС, например. Они говорят, что запланированный рост доходов бюджета ФОМС на 2015 год завышен на 143 млрд руб.

Ответ:
Мне сложно комментировать исследования, которые проводят негосударственные структуры. Есть объективные вещи. Есть счетная палата РФ, счетная палата НСО. Экспертные исследования Высшей школы экономики. Здесь всегда, говоря о структуре здравоохранения, сравнивать с западными странами невсегда корректно. Можно привести пример, что 30 % расходов клиник США тратятся на страхование от судебных исков. У нас такого, к моему сожалению, на сегодня нет. Но это естественно увеличивает расходы на здравоохранение.
Конечно, денег всегда мало. Система здравоохранения любой страны всегда говорит о том, что их не хватает. Потому что технологии идут вперед, появляются новые препараты, новые технические решения. И задача профессионального сообщество сегодня понимать, что сегодня реально. Цель здравоохранения простая - чтобы люди жили дольше, чтобы увеличилась рождаемость, продолжительность жизни. С моей точки зрения, характеризовать состояние здравоохранения хоть региона, хоть страны должны такие базовые цифры. Если мы говорим о том, что увеличилась продолжительность жизни, - это достижение системы здравоохранения. Даже увеличение количества инвалидов говорит о работе здравоохранения, т.е. люди остались живы. Сегодня система реабилитации позволяет инвалиду, даже имея какие-то физ. недостатки, быть в социуме, работать.

Ива Аврорина:
А конкретные цифры мы можем назвать?

Ответ:
Несмотря на все пугающие новости, которые идут, у нас сегодня превышение рождаемости над смертностью в Новосибирске. У нас идет сокращение младенческой смертности. Мы мониторим ситуацию в целом по стране, нас очень жестко контролирует фед. министерство. В начале года были серьезные большие встречи, заседания, приказы о мониторинге до каждого участкового врача. Развитие экономики невозможно без развития здравоохранения. Если люди сегодня не будут жить, не будет увеличиваться население, невозможно развитие экономики. Регион становится привлекательным только тогда, когда есть хорошее здравоохранение.

Ива Аврорина:
По сравнению с другими регионами, какова у нас ситуация?

Ответ:
Мы всегда сравниваем СФО. У нас стабильная ситуация. У нас недавно проходила встреча Ассоциации Сибирское соглашение. Мы собираемся регулярно раз в квартал с коллегами - руководителями региональных департаментов здравоохранения. Обсуждаем: где-то лучше, где-то хуже сегодня ситуация. Но в целом в Новосибирске ситуация стабильна. На фоне всей страны и региона в частности. Трактовать можно по-разному. Говорят, у нас рост смертности от онкологических заболеваний. Я считаю, что этот фактор на самом деле говорит об эффективности работы первичного звена. мы стали выявлять раньше... Могу привести простой пример. 1998 год. Было замечательное движение, которое и сейчас существует, «Розовая ленточка на лацкане». Роза Хамидовна ходила и просила Толоконского тогда, устраивала большие встречи, что нам нужен хотя бы 1 момограф для борьбы с раком молочной железы у женщин. Сегодня 54 момографов в Новосибирске работает в государственных учреждениях. В каждой ЦРБ, во всех поликлиниках сегодня они стоят. Сегодня этот метод доступен. Естественно, стала расти выявляемость.

Ива Аврорина:
Т.е. рост из-за улучшившейся диагностики?

Ответ:
В том числе. Онкология всех пугает. Но мы должны понимать, что увеличение продолжительности жизни человека ведет к росту онкологической заболеваемости. Потому что у онкологов есть такое выражение, что не все больные доживают до своего рака.
Меняется структура заболеваемости. Меняется структура смертности.

Ива Аврорина:
Возрастные рамки сдвигаются?

Ответ:
Конечно. Например, больные сахарным диабетом. Сегодня мы говорим о хроническом гемодиализе, у нас открываются новые отделения. Качество жизни больного с сахарным диабетом стало лучше. Новые лекарства, современные мед. методики. Люди стали жить дольше, и появились заболевания... Они сегодня стали доживать до почечной недостаточности. У них появились осложнения такие как: глаукома, катаракта.

Ива Аврорина:
Это то, что касается людей пожилого возраста. Но есть ли заболевания, по которым сдвинулась возрастная граница. Стало ли больше детского диабета, детской онкологии и т.д.

Ответ:
Не сказал бы, что стало больше. Мы мониторим ситуацию. Структура не меняется сегодня. Снижение младенческой смертности приводит к тому, что рождается, например, ребенок 500-600 г, у него есть какая-то наследственная патология врожденная. Поэтому, конечно, появляются новые заболевания. Те же орфанные заболевания (редкие генетические заболевания). Дети стали доживать до этих болезней. нужно понимать, что даже увеличение продолжительности жизни приводит к росту смертности, потому что пожилое население. Мне кажется, всегда нужно корректно оценивать систему здравоохранения не только по количеству денег и по цифрам, которые даются. Это комплексный анализ. Говорить плохо или хорошо... Это многосторонний вопрос.

Ива Аврорина:
У нас очень много вопросов по детской туберкулезной больнице. Ситуация с туберкулезом в Новосибирской области тяжелая?

Ответ:
Она средняя по стране.

Ива Аврорина:
Она не выше, чем в среднем по стране?

Ответ:
Нам дает повышение то, что у нас здесь находится больница закрытого режима для осужденных людей, которые попадают в нашу новосибирскую статистику. Она находится на территории НСО, собираются со всего СФО заключенные с этими заболеваниями, и они, конечно, дают цифру.

Ива Аврорина:
Это не потому, что у нас в принципе заболеваемость туберкулезом выше?

Ответ:
Нет. У нас нет такого, чтобы что-то такое по туберкулезу выскакивало по сравнению с другими территориями: по СФО и в целом по стране. Наши коллеги и федеральное министерство признают, что это рост связан с тем, что у нас есть такое лечебное заведение закрытого типа. Они (заключенные. — НГС.НОВОСТИ) освобождаются и оседают здесь.

Ива Аврорина:
Это же еще и криминализует обстановку.

Ответ:
Туберкулез — это болезнь, которая сегодня широко распространена, она сопряжена с другими заболеваниями.

Ива Аврорина:
Нельзя ее назвать сейчас социальной?

Ответ:
Я думаю, что нет. Болеют и благополучные люди. Но это не приговор сегодня. Она очень эффективно лечится.

Ирина Горчакова:
Введено ли все-таки в эксплуатацию здание детской туберкулезной больницы в поселке Мочище, которое "якобы" приняли уже 2 года назад. На его реконструкцию были потрачены миллионы, но потом оказалось, что там множество нарушений и оно не соответствует требованиям. Насколько мне известно, больница по-прежнему ютится в старом неотремонтированном корпусе, а новый, в который вложили множество ресурсов пустует и потихоньку разваливается. Понес ли кто-то наказание за это и когда все-таки дети будут лечиться в нормальных условиях. Второй вопрос - какова статистика заболеваемости детским туберкулезом на сегодняшний день в Новосибирске и что делается в этом направлении.
В продолжение темы детской туберкулезной больницы. Почему в детской больнице, где лечится такое тяжелое заболевание как туберкулез - в принципе нет детской реанимации и детей в критическом состоянии везут во взрослую туберкулезную больницу, когда уже поздно. Сколько детей умерло от туберкулеза за прошедший год?

Ответ:
Детская больница будет введена до конца года. Она не принята, поэтому специалисты минздрава и больницы туберкулезной требуют завершения. Степень готовности очень высокая.
За прошлый год умерло 2 ребенка. За 9 месяцев 2015 года выявлено 129 больных туберкулезом. Так что такой катастрофы нет. Дети со всей Новосибирской области и из города медицинскую помощь получают.
Здание не старое.

Ива Аврорина:
Здание действительно вы построили. Там были какие-то проблемы изначально.

Ответ:
Там не было изначально проблем. Там были технические проблемы, не введена котельная. Мы введем до конца года эту больницу.

Ива Аврорина:
Это будет то же самое. Много вопросов писали на эту тему. Например, писали, что стены были повреждены грибком.

Ответ:
Там не так все. Там была авария, лопнула труба верхнего розлива, и залило больницу. Поэтому мы заставили переделывать все. Мы считаем, что это было сделано по вине подрядчика, который строил. Было с их стороны некое непонимание. Сегодня мы пришли к некоторому компромиссу. Нашли решение. Подрядчик признал свою ошибку. Это не грибок. Это вода залила. По одному месту большой протек был, но он протек по всем этажам. Это локальный был задел. Там менялся потолок, стены, пол. Там была проблема с котельной, котельная запущена. Я думаю, до конца года больница будет запущена. Вчера совещание было у министра строительства. Она еще нам не передана, формально она еще не наша, она находится в министерстве строительства. Но помощь детям оказывается. В свое время был большой резонанс. Говорили, что дети брошены. Я только пришел на пост министра, первое, наверное, мое посещение было этой больницы. Мы встречались и с коллективом, и с родителями. Тот ажиотаж, который там поднимался, не оправдался. Но, конечно, больницу надо достроить. Этот вопрос решим. Но, к счастью, в Новосибирске с туберкулезом такой катастрофы нет.

Ива Аврорина:
Роста детского туберкулеза нет?

Ответ:
Нет, роста нет. Мы должны говорить о других вещах. О том, что происходит сегодня в целом стране. Это ВИЧ-ассоциированные заболевания.

Ива Аврорина:
Новосибирская область одна из первых по этой заболеваемости.

Ответ:
Мы просто более жестко выявляем. Нашим волевым решением расширили контингент осмотра людей. У нас была недавно федеральный министр Скворцова. Она поддержала нашу эту мысль. Мы встречались с медицинской общественностью. Почему-то все средства электронные перестали говорить об этой опасности.

Ива Аврорина:
У нас была здесь недавно руководитель «Центра по профилактике и борьбе со СПИД» Наиля Черноусова.

Ответ:
Это здорово, что вы тему эту подняли. Мы и с пресс-службой правительства, и нашей пресс-службой эту тему постоянно поднимаем. Мы должны во все колокола об этой проблеме говорить.

Ива Аврорина:
Наиля как раз говорила, что очень много заболевших немаргинализованных.

Ответ:
Да, это социально адаптированные люди. А дальше мы говорим, что вот ВИЧ, вот туберкулез, вот другие осложнения. Эта проблема сегодня есть, она в целом мире сегодня. Мне кажется, нужно об этом говорить, используя все возможности, чтобы люди боялись, понимали, что эта проблема существует. Проблема одна из актуальнейших.

Павел:
Хотел узнать, до каких пор будет продолжаться тот беспредел в поликлиниках, который сейчас есть? Записаться не возможно ни по интернету ни по телефону, в 7 еще рано, в 7:30 уже поздно по телефону записываться. Разговаривают так буд-то я должен что то им.
Зная свою болезнь, почему я снова и снова должен кормить и пытаться попасть к терапевту, который знает меньше меня о том, чем я болен и как лечиться?
p.s. Ответ к заголовку темы этой конференции, если вы считаете именно так, что больные вечно не довольны, то смысла в вопросе моем нет и сочувствую нашим гражданам и нашей медицине!
не рассчитываю, что в нашей стране пройдут подобные вопросы.

Ива Аврорина:
Жалуются многие на то, что разговаривают хамски. Проблема с укомплектованностью поликлиник в первую очередь узкими специалистами существует?

Ответ:
Существует.

Ива Аврорина:
И терапевтами, и узкими специалистами?

Ответ:
Мы всё в кучу собрали: и регистратуру, и запись, и узких специалистов. Поликлиника — это, конечно, зона ответственности № 1. 90 % людей обращаются в поликлиники. Естественно, что всегда наибольшее напряжение вызывает вот эта часть здравоохранения: поликлиника и скорая помощь. Туда приходят люди и больные, которые требуют помощи, и за справками. Мы активно организуем диспансеризацию, которая образует 3-ю очередь. Поэтому, безусловно, какие-то сбивки есть. Мы всеми доступными способами стараемся эту ситуацию разрешить.
Не согласен с коллегами, что сегодня нет электронной регистратуры. Как раз такая регистратура у нас первой в стране заработала. Конечно, бывают всякие вещи и с компьютером, провисают сегодня. Но эта работа постоянно мониторится. Делается запись по телефону. Мы стараемся максимально. Ввели диспетчера даже.

Наталья:
Распространенная практика получения результатов сданных анализов на электронную почту уже вовсю работает не только за рубежом, но и во всех частных клиниках. Отчего не внедрить ее в учреждениях государственных? На сег день проблема для работающих людей, срываться среди дня, чтобы забрать результаты, особенно остро, когда анализы необходимо сдавать периодично, например в еженедельном/двухнедельном режиме. Причем технически все возможно, не так ли? Вопрос в управленческом решении?

Ответ:
Потому что есть тайна здоровья. Хотели бы, чтобы ваши анализы пошли свободно в интернет по незащищенному каналу?

Ива Аврорина:
Почему?

Ответ:
Я не знаю, почему. Я бы не хотел, чтобы я сходил, сдал анализы, сделал какое-то исследование, и потом бы это по открытому каналу пошло.

Ива Аврорина:
На мою личную электронную почту. Не по открытому каналу. Я оставляю свой адрес. К ней нет ни у кого доступа, кроме меня.

Ответ:
Давайте с регистратурой разберемся сначала.

Ива Аврорина:
Частные клиники это уже делают.

Ответ:
Замечательно. В частные клиники люди платят большие серьезные деньги. В сегодняшних экономических условиях мы делаем индивидуальные медицинские кабинеты. Это следующий этап информатизации. Если говорить о глобальной информатизации здравоохранения, она идет года 3 всего.

Ива Аврорина:
То есть это планируется?

Ответ:
Конечно. Здесь самое сложное, с чем мы столкнулись, — это защита персональных данных. Доступ, блокировка попадания в ваш личный кабинет. Мы можем даже не посылать, вы можете зайти в свой личный кабинет и посмотреть там. Но любая информатизация — это очень большие деньги. Задача № 1 на сегодня — мы пытаемся избавить наших медиков от рутинной писанины. Это сложный этап. Сложный психологически, потому что не все могут привыкнуть, большое количество людей пожилого возраста. Большая серьезная работа сегодня по информатизации, первый шаг — это заменить бумагу.

Ива Аврорина:
Сколько времени потребуется, чтобы решить задачу?

Ответ:
Я думаю, информатизация будет идти постоянно. Первый этап завершен. Мы внедрили финансово-хозяйственную деятельность, частично ввели регистратуру по учреждениям. Следующий этап — обмен лабораторный.

Ива Аврорина:
Частично — это какой процент?

Ответ:
Поликлиники задействованы все.

Ива Аврорина:
То есть можно записаться в любую поликлинику по электронной очереди?

Ответ:
Да. Могут быть проблемы какие-то, но то, что это работает, записывается… Мы интегрировали городскую регистратуру, которая раньше была не в общей системе, была только по городу Новосибирску, в области.

Ива Аврорина:
По укомплектованности поликлиник. Насколько процентов у нас поликлиники сейчас укомплектованы врачами?

Ответ:
Надо просто понимать, что понятие ставки давно отменено. С 1998 года у нас понятия ставки не существует. Штатное расписание не является основой. Есть расчетные нормативы, которые еще остались. В целом понятно, что есть нагрузка на врача, есть объем помощи. Мы с июля месяца перешли на подушевое финансирование учреждений. Вопрос комплектности формируется руководителем лечебного учреждения. Мы сегодня перешли к оплате труда через эффективный контракт. Когда считается, какой человек объем сделал, рассчитываются нормы, рассчитываются его показатели, контроль качества. Но понятно, что человек не может работать 24 часа. Была большая дискуссия по нагрузке, по нормативам временным.

Ива Аврорина:
Мы к этому чуть позже перейдем. Это другая сторона вопроса.

Ответ:
Это как раз та же сторона вопроса, когда мы говорим об объеме работы поликлиники и объеме работы врача. Конечно, поликлиника сегодня в силу достаточно большой нагрузки не является, может быть, такой привлекательной. Но у нас возвращается система распределения студентов, которая была раньше, — государственный контракт.

Ива Аврорина:
С какого момента это возвращается?

Ответ:
Второй год уже ребятишки поступают в институт медицинский…

Ива Аврорина:
То есть 2-й год выпускники меда…

Ответ:
Выпускники меда давно уже по контракту работают.

Ива Аврорина:
Я не про по контракту, я про распределение говорю.

Ответ:
Целевое распределение — это когда человек подписывает контракт, за него платит ЦРБ или областная администрация. И он возвращается обратно или работает в течение 5 лет. Уже в течение 2 лет клиническая ординатура и интернатура (бесплатная) дается, только если выпускник принес контракт с тем или иным учреждением. Разумеется, мы делаем упор на ЦРБ и поликлиники, потому что это первое звено. Там должно быть максимальное количество врачей и узких специалистов. А 2-й год уже федеральное министерство спускает государственное задание нашему медуниверситету. В этом году было 150 — лечфак, 100 — педиатры и 10 — стоматологи.

Ива Аврорина:
Это те, кто через 5 лет…

Ответ:
Через 6 лет. Это те ребята, которые поступили, у них хорошие ЕГЭ. Но те, кто привозит еще и контракт, в первую очередь зачисляются, а потом уже все остальные. Эти ребята, которые отучатся 6 лет, заканчивая интернатуру, пойдут в то лечебное учреждение, с которым заключен контракт, и должны отработать там 3 года. Плюс, если они поедут на село по программе «Земский врач» и получат 1 млн руб., то они получат еще 5 лет. К счастью, мы услышаны… Мы — я имею в виду все сообщество руководителей, наверное, прежде всего. Если человек отучился в государственном учреждении за государственный счет, он должен каким-то образом компенсировать расходы государства.

Ива Аврорина:
Через какое время такая система позволит сделать так, чтобы в поликлиниках были узкие специалисты, к которым не надо записываться за 2 месяца? Есть же такая статистика, которая говорит, что Новосибирску, к примеру, нужно столько-то терапевтов, столько-то окулистов и т.д.

Ответ:
Это расчетные цифры. Мы с вами только что говорили о 9 поликлиниках. Население меняется, население перемещается сегодня. Вопросы обращения к узкому специалисту, я понимаю, вызывают достаточно большое напряжение. Назначение идет всегда через терапевта. Мы стараемся, чтобы узкий специалист загружался только теми проблемами, когда действительно участковый врач не справляется. Это традиции давнишние, советские, наши, чтобы узкий специалист занимался только узким консультированием.
По поликлинике еще хочу добавить. Была Татьяна Владимировна Яковлева, замминистра здравоохранения РФ. Она публично сказала, что с 2017 года все выпускники мединститутов в стране будут попадать в узкие специальности только через первичное звено. Это будет не завтра, но это позволит нам насытить поликлиники специалистами.

Ива Аврорина:
Если говорить про сегодня, мы можем оценить, насколько они недонасыщены?

Ответ:
Процентов 30–40 еще нужно нам докомплектовать.

Ива Аврорина:
Это касается прежде всего узких специалистов?

Ответ:
И то, и то. Я бы все-таки говорил о терапевтах прежде всего. Потому что часто, когда терапевт перегружен работой своей, он отправляет к узкому специалисту, чтобы разгрузить себя. 1800 — нагрузка на участкового врача. Есть люди, которые берут 2 нагрузки. Мы говорим о заработной плате врачей — тонкий, сложный вопрос. Все майский указ президента понимают, но не до конца читают. Врач может работать столько, сколько ему позволяет его желание и физические возможности совмещать внутри своего коллектива, больницы, поликлиники. Если специалист, отработав положенные 8 часов, готов оказать дополнительные платные услуги, это позволяет эффективный контракт. Тут лидерами, наверное являются федеральные институты (Мешалкина, Цивьяна, нейрохирургия). Там достаточно большие нагрузки на докторов, но и высокие зарплаты, — мы должны понимать, что люди интенсивно работают, большие длительные операции.

Олег Иванович:
Почему пилоты самолетов не только имеют право, но и обязанность отдыхать после определенного числа летного времени и при этом имеют достойную зпл, а врачи обязаны трудиться по несколько суток подряд, чтобы заработать хоть что-то? Когда уже у врачей будет достойная зплата при работе на 1 ставку? Пусть даже и 40 часов в неделю... И как вы можете сейчас требовать от врача качественной работы (я не имею в виду лечения пациента, лечить мы будем качественно всегда, а заполнения огромного числа бумаг и отчетов) при мизерной зпл, которой не хватает даже на коммунальные услуги и проезд на работу?

Ответ:
Если мы ориентируемся на работу врача во всех странах мира, которые получают много. Когда коллеги, отработав 6–8 часов в поликлинике, идут работать в частные центры… Я с уверенностью говорю, что 90 % медперсонала негосударственных форм собственности, — это наши коллеги, которые работают в государственных учреждениях. Я предлагаю так: вы работайте у себя в поликлинике, т.е., отработав там, уйдя в 16 часов с работы, а потом до 22 часов работать на каком-нибудь… аппарате, это можно делать сегодня. У нас есть врачи, которые в ЦРБ получают по 100–120 тыс., но они очень интенсивно работают.

Ива Аврорина:
У нас был главврач больницы скорой помощи на левом берегу Владимир Ярохно. Он говорил, что чтобы в больнице врачи зарабатывали какие-то вменяемые деньги, они практически живут там.

Ответ:
Люди, которые получают большую зарплату, — это звезды, это люди которые имеют очень высокую квалификацию, которые уникальны. Джемиль Ахметович [Одаманов, нейрохирург из Москвы,] привез к нам в Новосибирск трех абсолютно уникальных хирургов из Санкт-Петербурга, из Москвы. Но это люди, которые в 8 часов в операционную встают и выходят из нее часов в 9 вечера. Потому что нейрохирургия — это большие объемы работы.
Самое сложное, наверное, в медицине — это мера труда. Я сам бывший хирург и прекрасно понимаю, что такое дежурства ночные. И дежурство дежурству рознь. И работа в ЦРБ, и в больнице скорой помощи — это, безусловно, разные дежурства. Это тоже вызывает определенный вопрос. Почему мы сегодня и подходим к эффективному контракту.

Ива Аврорина:
В чем он будет заключаться?

Ответ:
Главный врач, приняв на совете трудового коллектива открытые, понятные критерии оценки труда, может платить любую зарплату. Я бывший главврач, я говорю об этом не понаслышке, а по своему личному опыту. Если мы видим уникального врача, который сегодня архивостребован, он не должен где-то там бегать совмещать. Он должен работать в своей больнице и делать максимальный объем помощи, который ему позволяют его здоровье, его желание, его физические возможности. Поэтому мы можем ему платить любые деньги в рамках эффективного контракта. Если пришел молодой доктор после института, который не имеет опыта, не имеет знаний, он не может получать, как опытный хирург. Поэтому дифференциация здесь должна быть всегда.
Та же самая скорая помощь. Да, большой объем работы. Да, не хватает врачей. Но мы должны дать зарплату, исходя из фактического количества людей, которым оказана помощь, и распределить ее открыто. Вот что такое эффективный контракт. Он позволяет и в государственных учреждениях платить докторам достойную зарплату. Тем, кто действительно много работает. Те, кто работает 6 часов в день, естественно, они получают…

Ива Аврорина:
Ввели эту систему эффективного контракта. Главврач видит, что у него есть некоторое количество совсем молодых врачей, которым еще много практиковаться, — у них одни ставки. А вот эти врачи уже работают давно, они отличные, много оперируют, хорошо, качественно, — он им назначает значительно больше. А фонд оплаты труда у него увеличивается от этого или он остается тот же самый?

Ответ:
Фонд оплаты труда называется «зарплата». Мы работаем в рамках медицинского страхования, доводим объемы государственного задания. Каждый главврач может планировать, какой объем помощи он окажет — в рублях, в количестве больных. Больницы скорой помощи оказывают примерно один и тот же объем помощи из года в год. Примерно понятно количество людей, которое к ним попадает. Мы расширяем очень активно стационар, замещающий этнологию, что тоже позволяет привлечь тех больных, в которых они нуждаются. Мы с радостью такие госзаказы даем. Главврач должен обсуждать это со своим коллективом, могут ли они сегодня… у нас есть 400 коек в больнице, мы сделаем за год 400 тыс. больных, но у нас есть возможность сегодня открыть дневной стационар и получить дополнительный госзаказ на тех людей, которые не нуждаются в стационарной помощи. Сегодня у руководителя лечебного учреждения очень большие права с точки зрения формирования зарплаты, госзаказа, честного открытого диалога с жителями, контроля качества.
Вы должны бы были мне другой вопрос задать: как отражается объем оказываемой помощи на качестве. Если мы врача загоним в такую ситуацию, что будет слишком много работы, это отразится на качестве.

Ива Аврорина:
На это врачи и жалуются.

Ответ:
Могу только одно сказать. Те указы президента майские, которые были сделаны, исполняются сегодня. Мы идем ровно в рамках цифр, которые поставлены федеральным правительством и федеральным министерством. Повышение зарплаты, которое было запланировано, будет продолжаться. Это связано, безусловно, с экономикой.

Ива Аврорина:
Говорить о том ,что планируются какие-то повышения мы не можем, я правильно понимаю?

Ответ:
Мы выдержим все цифры. Мы пока не знаем, что у нас будет на 2016 год по экономике. Пока никакого снижения точно не планируется.

Николай:
В соответствии с приказом Минестерства здравоохранения и социального развития РФ от 26.04.2012 года № 406 н «Об утверждении порядка выбора гражданином медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи» граждане имеют право прикрепляться к частным стоматологическим клиникам.
Однако в соответствии с приказом Министерства здравоохранения НСО от 21.04.2015 года № 1189 «О закреплении зон обслуживания за медицинскими организациями, оказывающими медицинскую помощь гражданам, проживающим на территории города Новосибирска и Новосибирского района Новосибирской области, при стоматологических заболеваниях по территориальному принципу», подписанным Вами, ни одной частной стоматологической клинике, оказывающей бесплатную медицинскую помощь в рамках программы ОМС, не было выделено зон обслуживания, в связи с чем Вами было отказано в возможности прикреплять граждан к частным клиникам и выделять им государственное задание на 2015 год.
Просим Вас объяснить почему ваш приказ противоречит федеральному приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ, а так же нарушает Федеральный закон № 135-ФЗ "О защите конкуренции"?

Ответ:
Когда мы говорим о прикреплении к частной клинике, мы очень активно сейчас работаем в этом направлении. У нас порядка 56 частных организаций работают в рамках госпрограммы. У нас работают большие структуры ЭКО, сложнейшая технология, мы видим эту нишу и развиваем.

Ива Аврорина:
Но при этом достаточно узкая.

Ответ:
Я бы не сказал, что узкая. 500 женщин за год — это большая цифра. Такого прорыва не было никогда. Это большие, серьезные деньги.
Хронический гемодиализ. Мы одними из лидеров были в стране, когда частные структуры пришли на рынок с технологиями, с серьезными инвестициями — две конкурирующие компании работают в Новосибирске на рынке — около 1 млрд инвестиций. Мы полностью в рамках ОМС рассчитываемся по гемодиализу — сложнейшая проблема.

Ива Аврорина:
ЭКО, гомодиализ…

Ответ:
Ядерно-магнитные резонансные исследования, компьютерная томография, денситометрия. Целый ряд лабораторных служб работают. Там, где в лечебном учреждении нет своей лаборатории, сегодня сложно с госкапвложениями, и приходит бизнес, предлагает свои услуги, мы заказываем у них лабораторные исследования.
Что касается коллег стоматологов и частных центров. Наши уважаемые коллеги хотят брать только самое интересное. Никто не хочет заниматься выходом на дом, диспансеризацией, вакцинацией. Мы сегодня даем подушевой норматив. Мы встречались с разными структурами, говорили: ребята, вот вам микрорайон новый строится, стройте поликлинику. Мы имеем опыт Санкт-Петербурга, когда в микрорайон Приморский в 500 тыс. населения, который запроектировали без поликлиники, зашел серьезный частный бизнес. По полной программе развернул поликлинику: с регистратурой, с вакцинацией, с выходом на дом, с неотложной помощью. Получил подушевое финансирование.

Ива Аврорина:
И это все по ФОМСу?

Ответ:
По ФОМСу.

Ива Аврорина:
И больше ничего?

Ответ:
И больше ничего.

Ива Аврорина:
Какие-то еще преференции они получали?

Ответ:
Какие преференции? Они работают так же, как все.

Ива Аврорина:
Может, они получили скидку на аренду?

Ответ:
Никаких скидок они не получали

Ива Аврорина:
В Москве есть система с поликлиниками в отдаленных районах — когда проводится аукцион, выставляются площади, на которых располагаются частные медицинские центры. Им предоставляется аренда по 1 руб. за 1 кв. м. И они обслуживают по ФОМСу.

Ответ:
Есть подушевое финансирование — система оплаты по законченному случаю, за услугу. Она себя немного дискредитировала. Получается, что приходит негосударственная структура, забирает наиболее дорогостоящие медисследования, а то, что потом должен делать, — поликлиника. Так не бывает. Либо забирают целиком, это может быть на муниципальных площадях, непринципиально на каких. Мы предложили это ряду структур, которые к нам приходили. Большие микрорайоны строятся, поликлиники пока еще нет, пожалуйста, открывайте. Они говорят: мы вот это будем делать, а вот это не будем. Я говорю, что так не пойдет. Я не собираюсь у поликлиник, которые сейчас существуют, отбирать… Вы же прекрасно понимаете: отдав госзаказ, мы должны сократить поликлинику. Вот он, мешок денег, который называется «Финансирование государственной программы госгарантий», — 30 млрд по сегодняшнему году. Забрав и отдав, мы должны забрать у людей, тех, которые сегодня реально живые, работающие.

Ива Арорина:
Вот есть этот мешок денег. В нем заложено, что в поликлинике на такое-то количество жителей должно быть столько-то терапевтов, столько-то лоров или как?

Ответ:
Есть программа госгарантий, где все расписано, какие услуги мы предоставляем. Один лор может 100 тыс. человек лечить, если он не возражает. Это я утрирую, конечно.

Ива Аврорина:
Что — там нет никаких нормативов?

Ответ:
Мы только что с вами говорили про эффективный контракт. Формально никакого норматива, ограничения нет. Эффективный контракт подразумевает: работай сколько угодно. Но есть здравый смысл и есть физические возможности человека.
Если сегодня открывается поликлиника — негосударственная форма собственности, пожалуйста, берете полностью всё. Мы готовы к этому. Пока таких предложений, к сожалению, нет. Вырывать кусками лора, например…

Ива Аврорина:
Так его там все равно нет. Люди не могут к нему попасть.

Ответ:
Неправда. Давайте говорить по конкретному случаю. Есть острые показания, есть плановая помощь. В программе госгарантий прописано до 2 недель ожидания. Сегодня все эти вещи выдерживают.

Ива Аврорина:
У нас множество писем с жалобами, что месяцами не могут попасть к невропатологу и т.д.

Ответ:
Я думаю, это все неправда. Надо понимать, с чем больной хотел попасть, какую помощь он хотел получить.
Простой пример приведу, очень яркий. С замминистра РФ поехали в поликлинику. Спрашивает женщину, сколько она ждет. Она отвечает, что ждет 2 недели уже. Меня спрашивают: почему так? А женщина говорит: да я записалась так, мне время было это удобно.

Ива Аврорина:
Много вопросов про поликлинику в Бердске. Люди пишут, что вынуждены отстаивать огромные очереди. Хорошо, эффективный контракт, 1 терапевт может 100 тыс. человек обслужить, но если при этом такие очереди…

Ответ:
Мы с радостью открыты. В майских указах президента прописано привлечение негосударственных форм собственности для оказания разных видов услуг, в том числе и по здравоохранению. К сожалению моему, медицинский бизнес развивается сегодня именно в зону оказания того, что наиболее выгодно финансово, а в первичном звене оно не заинтересовано. Эта санк-петербуржская структура, пример которой я называл, на Санкт-Петербурге не остановилась, она пошла дальше по другим городам. поэтому мы сегодня открыты для такого разговора, для любой сетевой структуры, которая зайдет на работу.
В Москве есть разные технологии. Подмосковье пошло по другому пути. Частный бизнес строит большой диагностический центр и открывает маленькие практики, где сидят участковые врачи, а узкие специалисты отдельно. Варианты возможны. К сожалению, такого в Новосибирске предложения нет. Мы используем максимально возможности нашего диагностического центра, межрайонного диагностического центра. Показания к консультации узкого специалиста определяются участковым врачом. Есть проблемы с узкими специалистами в первичном звене. Не всегда интересна работа того же лора. Лор, который работает, оперирует в больнице, — это другая интенсивность. Лора к работе в поликлинике было сложно привлечь. Процесс есть, проблема существует. Я очень надеюсь, что она будет решена с использованием того же государственного распределения — 3 года первичного звена.

Ива Аврорина:
Сколько времени может потребоваться, чтобы закрыть те 30–40 %?

Ответ:
Я не договорил о главвраче. Главврач — это ключевое звено в системе здравоохранения. Если брать ЦРБ, отдаленные так называемые, можно привести абсолютно противоположные примеры, когда районы, расположенные на расстоянии в 600 км от Новосибирска, укомплектованы практически полностью. А районы, которые расположены возле Новосибирска, в зоне 100–200 км, имеют кадровые проблемы. Все очень просто. Сейчас в ноябре будем проводить ярмарку вакансий в мединституте. Приезжают главврачи и рассказывают выпускникам о своей районной больнице. У нас есть районы, которые каждый год работают, каждый год даже помимо контрактников привлекают ребят. Они приезжают. Кто-то приезжает за миллионом, наверное. Кто-то как городские жители приезжают, поработали, зацепила их сельская жизнь, и они остались работать. Врач — это уникальный специалист, штучная работа. Мы свое здоровье доверяем человеку. И, конечно, и в поликлинике нужно создать главврачу климат, чтобы врач остался, задержался. Участковая работа тоже сложная. Она разная. Есть люди, которые фанаты своего дела, а есть, которые просто дорабатывают до пенсии.

Дмитрий:
С 2013 года ходил на лечение в частную клинику по полису ОМС. Однако в этом году, несмотря что клиника находится в списке клиник, участвующих в системе ОМС, мне отказали в лечении по полису ОМС, объяснив тем, что частным клиникам не был выделен объем гос.задания комиссией по разработке территориальной программы ОМС, председателем который Вы являетесь. Скажите, пожалуйста, с чем связана такая позиция? Почему Вами было принято решение лишить возможности граждан в получении бесплатной помощи в частных клиниках?

Ива Аврорина:
Это с этого года прекратилось?

Ответ:
Мы каждый год собираем. мы привлекаем негосударственной формы собственности учреждения там, где нет государственной. Если есть сегодня проблема с диагностической инфраструктурой, приходят серьезные инвесторы, строятся, открываются. Мы даем государственные задания. Я привел большие, серьезные примеры. там, где сегодня есть государственное учреждение, для того, чтобы отдать в частные клиники, мы должны закрыть государственные учреждения. Мы приглашаем и готовы к диалогу с частным бизнесом замещать там, где сегодня нет. И таких примеров в стране много. Я очень надеюсь, что и в Новосибирске… Я назвал примеры, они есть сегодня. Мы хотим, чтобы люди пришли в те же поликлиники, в то же первичное звено. И с удовольствием мы отдадим госзаказ, но в полном объеме с контролем качества. Более того, последнее большое совещание, которое федеральный министр проводил — с частными клиниками другая проблема возникла. Они не участвуют в государственной статистике, не предоставляют отчета о сделанной работе. Как только мы проверяем государственную статистику, мы проверяем реальные объемы помощи, которые они оказывают и которые накладываются налоговой службой на доходы, которые они получили. Тут возникает много дилемм. И частный бизнес не хочет высвечивать свой объем медицинской помощи. ОМС — это открытая книга, мы видим деньги. Кроме того, почему еще люди лукавят, не хотят идти. Мы четко структурируем расходы, тариф пришел в больницу: это главврач может потратить на зарплату, это на медикаменты, на питание. Там уже ничего намутить нельзя. У нас, к сожалению, уже есть одно судебное дело. Одна частная структура судится с нами, акцентируя, что «я имею полное право». Я говорю: пожалуйста, но есть федеральный фонд, есть нормативы расходования государственных денег.

Ива Аврорина:
«Имею право» на что?

Ответ:
Мешать деньги и тратить по своему усмотрению. Мы говорим, что это государственные деньги, они все помечены. Если вы за счет ухудшения качества сделали зарплату высокую, т.е. понизили качество обследования, купили худшие реактивы… Мы же считаем все равно, постоянно обсуждаем эту тему. Там есть свои нюансы.

Ива Аврорина:
По ситуации в Бердске у вас информация есть? Пишут, что она там критическая.

Ответ:
Она там не критическая. Особенность бердского здравоохранения в том, что оно сформировалось из 3 медсанчастей, из 3 ведомственных медучреждений: БЭМЗа, «Веги» и химзавода. Мы только что забрали остаток бердского здравоохранения промышленного — это так называемый лечебно-диагностический центр, который открывался в свое время мэрией города Бердска. Там есть проблемы, как и во всякой поликлинике, — то, что мы с вами обсуждали в течение часа, они ровно такие же и для Бердска. Разбросаны помещения. Мы постоянно работаем там. Там произошла смена главного врача в прошлом году. В Бердске просто еще происходят большие политические процессы, которые, безусловно, влияют и на это состояние. К моему глубокому сожалению, иногда здравоохранение используется в качестве такого вот…

Ива Аврорина:
Да, мы помним, что когда там мэром был тот, которого сейчас нет, там детская больница не попала даже в программу реконструкции. Я видела фотографии оттуда год назад — она в чудовищном состоянии.

Ответ:
Не совсем так. В больницу мы выезжали после фотографий. Там постоянно работает наша комиссия. Ситуация там сложная, но не критическая.

Ива Аврорина:
Какие-то сроки вы себе ставите для решения этих проблем?

Ответ:
Реформу здравоохранения завершить невозможно. Это постоянный процесс. Так же как ремонт. В Бердске постоянно идут большие ремонтно-строительные работы. Есть там первоочередность. Для нас первоочередность — это роддом и детская больница. Роддом мы уже заканчиваем. Мы полностью поменяли крышу, отопление сделали, там тоже было много нареканий. Детская больница — там нет критического состояния. Фотографии, которые были сделаны в одном углу, — там работала комиссия, я готов показать фотоотчет. Она ремонтируется, в текущем ремонте. Главный врач занимается этой проблемой.
Существует очередь в поликлинике, которая объяснима, как и в городе Новосибирске: где-то и нехватка специалистов, и работа регистратуры. Но критическое состояние, о котором сейчас говорят некоторые, я думаю, больше обусловлено политической составляющей.

Ива Аврорина:
Вопросов много про строительство перинатального центра и онкологического центра. Что с ними сейчас?

Ответ:
Мы нашли решение по 9 поликлиникам, сейчас ищется такое же решение по перинатальному центру.

Ива Аврорина:
Он сейчас в состоянии заморозки?

Ответ:
Он законсервирован. Владимир Филиппович публично заявил, что центр будет достроен.

Ива Аврорина:
Какие-то сроки называются?

Ответ:
Мы не знали, что сегодня наступит та ситуация экономическая, которая наступила. Вопрос прямого бюджетного финансирования, конечно, не стоит. Ищется схема по аналогии с поликлиникой.

Ива Аврорина:
Давайте еще раз проговорим эту схему.

Ответ:
Мы собираем пул инвесторов, которые сегодня строят лечебные учреждения, и потом идет схема возврата средств. Есть закон 115-й о концессии, который позволяет привлекать негосударственные средства. Опыт в России есть такой. Мы сейчас будем его использовать. Объявлены торги — публичное совершенно будет мероприятие. Такую же схему пытаемся найти под перинатальный центр.
По онкологическому центру сейчас ожидание. Площадка выделена, концепция разработана.

Ива Аврорина:
Концепция есть уже? У нас был вице-губернатор Шевченко, и я из разговора с ним поняла, что концепции еще не было на тот момент. Шевченко говорил, что мы еще не знаем, может быть, будем на базе того, что есть, объединять, новое не строить. Это было несколько месяцев назад.

Ответ:
Был такой же инвестиционный проект, как по перинатальному центру. Когда были достаточно дешевые заемные средства. Когда активно работал частный инвестор, западный инвестор работал на строительстве медучреждений в целом по стране, примеры большие Татарстана, Красноярского края. Соответственно под эти проекты и считалось. Понятие концепции есть. Есть площадка. Есть понятие коечного фонда, структура отделений, набора помещений. Это все детально проработано на уровне технического задания. Дальше проекта не прошло. Мы считали, в условиях той экономической ситуации тратить большую сумму на проектирование не очень правильно, не понимая, как будет строиться. Исходя из этого и формирования регионального и федерального бюджетов онкологическая помощь оказывается. Она оказывается на нескольких площадках: Плахотного, 1-я клиническая больница, больница ФОМЦ (Федеральный окружной медицинский центр) и ННИИПК занимается лучевой терапией.

Ива Аврорина:
Мы сейчас говорим только про взрослую онкологию. Детская же тоже на нескольких площадках?

Ответ:
Детская онкология — это 3-я детская больница. Дети с онкологической патологией оперируются в 3-й детской больнице скорой помощи на Красном проспекте. Дети с онкогематологическими заболеваниями получают помощь на базе больницы на ВАСХНИЛе. Взрослая гематология — это Областная клиническая больница, 2-я больница (Чкаловская, по-старому) — 2 больших онкогематологических отделений. Эта помощь сегодня есть. И по объему помощи, и по количеству пролеченных больных, и по цифрам в принципе ситуация по онкологи у нас… я сказал, что рост идет, но мы его все-таки относим к выявляемости.

Ива Аврорина:
Концепция онкоцентра все-таки в чем заключается? Это будет единая площадка? Взрослая или детская?

Ответ:
Единая площадка и взрослая, и детская, и гематологию хотели собрать.

Ива Аврорина:
Проект уже есть?

Ответ:
Нет. Проект — это 300 млн руб. как минимум на такой объем. Притом что не понимаем, как будет продолжаться строительство.

Ива Аврорина:
А площадка где выделена?

Ответ:
На ул. Александра Невского. Там 10 га земли выделили сегодня под онкодиспансер.

Ива Аврорина:
Прямо сегодня?

Ответ:
В 2013 году. Я думаю, что не всегда же будет такая ситуация с экономикой.

Ива Аврорина:
То есть мы не можем называть сейчас никаких конкретных сроков?

Ответ:
Нет, по онкологии нет.

Ива Аврорина:
А по перинатальному центру какие-то сроки устанавливаются?

Ответ:
Сроки губернатор поставил 2017 год. Должны запустить.

Ива Аврорина:
Там объем большой доделок?

Ответ:
Там отделочные работы и аппаратура.

Ива Аврорина:
Еще вопросы есть про платные услуги в государственных поликлиниках. Спрашивают в частности про 11-ю клиническую больницу и вообще про поликлиники. Говорят: это же государственные, бюджетные учреждения, почему бесплатно не попасть к врачу или нельзя сделать операцию, а за деньги в том же месте можно.

Ответ:
Платные услуги легализованы с 1994 года, по-моему. Я согласен с возмущениями, если это замещает бесплатную помощь сегодня. Но платные услуги — это один из источников дохода и бюджета в том числе. Если учреждение имеет возможность оказывать и диагностическую, и лечебную помощь, они абсолютно легальны. Но если вас заставляют идти в платную, а вы не готовы, может быть плановая помощь отсрочена какая-то, экстренная помощь оказана.

Ива Аврорина:
Есть ли какие-то ограничения, насколько может быть отсрочена плановая помощь? Человек приходит в больницу, ему говорят: бесплатно через полгода, через 2 месяца, например.

Ответ:
Такого не бывает. Есть программа госгарантий, она висит в каждом лечебном учреждении. Там прописаны сроки ожидания, сроки консультации при плановой помощи.

Ива Аврорина:
Сколько это?

Ответ:
До 2 недель.

Ива Аврорина:
Если это больше 2 недель, что делать человеку, который не может попасть к узкому специалисту?

Ответ:
К главному врачу идти. Он за это отвечает. Если у больного есть показания к тому или иному методу исследования или лечения, оно делается сразу. И есть плановая помощь, где есть график ожидания. Это существует во всем мире, в том числе нашей стране.

Ива Аврорина:
До 2 недель?

Ответ:
По разным ситуациям до 2 недель.

Ива Аврорина:
Что делать пациенту, который не может больше прописанного?..

Ответ:
Он не может ждать почему?

Ива Аврорина:
Нет врача, очередь большая.

Ответ:
Если он болеет, ему оказывают помощь. Я это ответственно заявляю. Если врач поставил, сказал, что 2 недели вы будете ждать, он получает то обследование, которое ему необходимо. Если у врача есть сомнения и он волнуется, что требуется ему завтра получить данные УЗИ, рентгена, анализа крови, он сделает это сегодня все. Плановая помощь, ожидание — это диспансеризация, приход… хронические больные знают это — раз в полгода придите сделайте УЗИ, раз в полгода сделайте это и т.д.

Ива Аврорина:
Нет никаких проблем с ожиданием?

Ответ:
Все по графику.

Ива Аврорина:
Если вдруг случается не так, куда человеку обращаться?

Ответ:
По-моему, только ленивый не контролирует систему здравоохранения, начиная от Росздравнадзора, страховых компаний, защиты прав потребителей и прочих структур, которые занимаются защитой прав граждан. Все бывает, я не говорю, что все хорошо у нас сегодня, у нас масса проблем есть. Если у человека есть какое-то непонимание, нужно подойти либо к завотделением, либо к начмеду, либо к главному врачу, и вопросы все решаются, как правило.
Я своим коллегам говорю, что у нас 99 % жалоб и обращений не от того, что плохо полечили, а деонтологические — где-то не так сказали, где-то не так ответили. Понятно, что регистратура — это та зона эмоциональности, которая происходит.

Ива Аврорина:
Сколько процентов?

Ответ:
90 % жалоб деонтологических, по моему личному мнению. Когда больному не объяснено, когда нет понимания. Когда садишься разбираешь, мы же жалобы смотрим все, которые приходят к нам, разговариваем с пациентами, разговариваем с врачами. И врачи, и пациенты у нас же в одной ситуации находятся и психологической, и социальной. Мне всегда по-своему обидно, когда мы пытаемся как-то противопоставлять медиков и жителей. Медики такие же люди, как и мы с вами. Они так же ездят в маршрутках, ходят в те же магазины, те же имеют проблемы социально-бытовые, психологические и тоже могут допускать какие-то эмоциональные.
У нас недавно произошла интересная встреча в поликлинике: сидели врачи и пациенты. Я впервые такой диалог видел, очень эмоциональный, с взаимными претензиями. Но примерно через час разговора пар вышел, и сказали, что других пациентов и других медиков у нас нет. Я считаю — очень хорошая, откровенная встреча получилась. Врачи услышали обоснованные претензии к ним. Но и пациенты увидели, что у врача тоже много к ним: Почему вы не приходите на диспансеризацию, вас послал врач на флюорографию, почему вы игнорируете его решение? — Мне некогда. — Но это же ваше здоровье! Врач же не из-за того, что ему делать нечего, вас гонит на флюорографию, старается сделать диспансеризацию. Как бы ни ругали диспансеризацию, но мы выявили там сотни тысяч больных, которые с нарушениями эндокринными, онкологию. 40 % рака легких выявляется на флюорографии. Больные услышали проблемы врачей.
Ответственность больного должна быть за свое здоровье. Наша задача — организовать максимально помощь ему. Но врач не должен отвечать за ваше здоровье, а возможность, открытость прийти сегодня, чтобы доступность была. Даже подождать, если возможно, и 2 недели, но это же ваше здоровье, вы заинтересованы пройти обследование. А у нас получается парадокс: ответственность за диспансеризацию мы переложили на врача, а это мы с вами должны нести ответственность. Если врач вас пролечил, прооперировал, а больной выходит и нарушает все возможные и невозможные диеты, алкоголь, сигареты, — это бессмысленно. такой диалог должен быть. Мы не должны противопоставлять медиков населению. Мы все население, мы все люди, живущие в нашем городе.

Ива Аврорина:
И порядка 90 % жалоб — то, что они не поняли и не разъяснили, — оснований под собой не имеют?

Ответ:
Конечно. Я давно занимаюсь жалобами, я работал еще в горздравотделе, и все жалобы в Новосибирске проходили через меня. Я может, конечно, преувеличил 90 %. Но когда начинаешь разговаривать, выяснять проблему, они, как правило, снимаются. У нас очень высокого уровня врачи, как бы сегодня население ни говорило, и школа медицинская. Недавно было 80-летие нашего медуниверситета. Это 80-летние традиции, которые позволяют нам вырастить такую команду врачей. Есть проблемы, конечно.

Ива Аврорина:
Но реальных 10 %.