Вернуться к материалу

Комментарии к материалу Научная корпорация

маруся 22 ноя 2010в10:19 Что я поняла. Оказывается, архитекторы запланировали ОДНОЭТАЖНОЕ здание площадью 126 тысяч квадратных метров! Еще, оказывается, строят главный корпус НГУ не для работы, а для гордости.
Зачем же для гордости строить учебный корпус? Построили бы памятник нанотехнологиям до небес и гордились бы всю оставшуюся жизнь. Академика кто-то втянул в нехорошую игру: университету не нужны "какие-нибудь проекты". Просто так, ага, тут у нас лишний миллиончик, так мы его кинем на какой-нибудь проект на 8 га. Университету не нужен Оперный театр, ему нужен еще один учебный корпус для работы, а не для амбиций. Еще ложки в столовую НГУ нужны, там они алюминивые со времен Лаврентьева. Люди приезжают, едят в наших столовых и говорят, что такой посуды даже уже в тюрьмах не дают. Спуститесь, пожалуйста, на землю с ваших академических высот, думайте о людях, а не своих амбициях и умейте объединять физиков с лириками, а не идти не поводу только у одних.
15 ответов
Гость 22 ноя 2010в00:29 Не стоит Асееву сссылаться на Лаврентьева. Лаврентьев создавал Акалемгородок, а не делал глупости, типа переноса стройки, в угоду сомнительным интересам.
Там где стоят жилые дома и НГУ был сплошной лес. Все рубилось с конкретной созидательной целью. А вот потом пустыри засаживались.
Начать перенос стройки - значит ее остановить полностью. И Асеев понимает это очень хорошо. Но ему это зачем то надо. Если там можно строить что то другое, то может лучше пусть будет то что запланировали, оформили, получили финансирование - главный корпус. Ни на что другое нет ни денег ни проектов. Ровно как нет земли под перенос. Логика рассуждений Асеева имеет явные проблемы. Но понятно одно - ему там не нужен, причем любой ценой, Университет.
Университету быть! И ни какие чиновники от науки не остановят развитие Академгородка!!!!
13 ответов
US 22 ноя 2010в13:26 "Сибирское отделение академии наук — это очень крупная и эффективно работающая научная корпорация" - крупная, это точно - только фонд зароботной платы в месяц порядка 1000000000 рублей, насчёт эффективности, кроме ваших слов не видно - не уважаемый председатель со ран.
"..очень много потратил усилий со своими коллегами, чтобы вернуть этот процесс в разумное русло" - последние сто лет в россии всяк взявший власть сразу заявляет - "мы свой, мы новый мир построим.." и далее по тексту......
Ляхов, Похиленко, мы мыслим стратегически... - на днях прошло значительное событие для академгородка - торжественно открылся магазин на 45 кв.м. по "инициативе" "стратегов" и "эффективных менеджеров" от со ран. Ну, скажите, где в мире это возможно, чтобы: "стратег", "эффективный" менеджер, по совместительству главный учёный секретарь "крупной" корпорации открывал магазины по подвалам!
6 ответов
Все комментарииПравила комментирования
Добавить комментарий
Гость
22 ноя 2010в00:29
Не стоит Асееву сссылаться на Лаврентьева. Лаврентьев создавал Акалемгородок, а не делал глупости, типа переноса стройки, в угоду сомнительным интересам.
Там где стоят жилые дома и НГУ был сплошной лес. Все рубилось с конкретной созидательной целью. А вот потом пустыри засаживались.
Начать перенос стройки - значит ее остановить полностью. И Асеев понимает это очень хорошо. Но ему это зачем то надо. Если там можно строить что то другое, то может лучше пусть будет то что запланировали, оформили, получили финансирование - главный корпус. Ни на что другое нет ни денег ни проектов. Ровно как нет земли под перенос. Логика рассуждений Асеева имеет явные проблемы. Но понятно одно - ему там не нужен, причем любой ценой, Университет.
Университету быть! И ни какие чиновники от науки не остановят развитие Академгородка!!!!
22 ноя 2010в00:36
и опять о том же: пытается загнать новое здание университета на заранее ограниченный участок.
вместо того чтобы расширять выданный участок в сторону железной дороги.
Ответить
Пожаловаться
Скрыть комментатора
Авторизуйтесь,
чтобы иметь возможность
скрывать сообщения
комментаторов
Gost
22 ноя 2010в00:39
Сначала были слова, что лес рубить не дам он ценный на этом участке. Теперь понятно что дело не в лесе, но почему тогда не здание университета? Зачем переносить? Что надо то на самом деле? Мутно как то.....
Всё очень разумно и правильно.
Вот только идея про "лекарства, которые при их приеме внутрь воздействуют не на весь организм, а на больной орган целевым образом. Вплоть до нанороботов, которые будут исполнять полезную работу, скажем, вычищая кровеносные сосуды от холестериновых бляшек..." на мой взгляд изначально порочна своей методологией.
Ведь организм - целостная система со всеми вытекающими...

Ответитьответ
Пожаловаться
Скрыть комментатора
Авторизуйтесь,
чтобы иметь возможность
скрывать сообщения
комментаторов
Манометр
22 ноя 2010в01:56
Вот так, прикрываясь высокими словами о науке, НГУ хочет построить новый корпус, чтобы обучать в нём менеджеров продаж и брать за это более 50 тыс. в год за студента.
Здесь господа, принявшие такое решение, рубят сук на котором сидят. Без этих замечательных лесных массивов Академгородок быстренько растеряет свою инвестиционную привлекательность и превратиться в обычный спальный район. Вряд ли Лаврентьев желал такой участи Академгородку.
никоданичегонепросите
22 ноя 2010в08:25
Это умные мысли главного феодала от науки в Новосибирске.
Организация науки в России (как и в СССР) это буквально феодальная система - крупные феодалы - академики и директора, помещики-завлабы , ну и все остальные - пашущие научные мужички.
Ну, НЕЛЬЗЯ сказать, что система НЕ имеет смысла. В обществе с общинно-крестьянским и местечковым менталитетом это достаточно эффективная организация. Но на современном уровне - всё время упирающаяся вфеодально-бюрократические пределы.
И ко всему прочему - не способная создать политический класс, способный отстаивать интересы научного сообщества. Ну какие могут быть интересы у феодалов? У герцогов, графов , даже баронов? Только феодальные - сохранение и преумножение привилегий и бонусов. А также получить очередное звание.

Политическая система может быть создана только самой научной средой, с опорой на специалистов - докторов и кандидатов наук. Которые никогда не станут академиками, как бы не мечтали. Заодно это покажет уровень зрелости этого сообщества - насколько оно может эффективно защищать свои интересы.

Впрочем, о таком можно только мечтать.
jjey
22 ноя 2010в09:43
2 mik2mik
"...вместо того чтобы расширять выданный участок в сторону железной дороги".
Это как? Вырубить всё в принципе,до соединения с "Чистой водой"?
Да уж:ломать(рубить)-не строить(растить).
чичиков
22 ноя 2010в09:54
> Одна из составляющих ауры Академгородка — это лесные массивы, в которые он погружен. Дорогая земля, дорогая недвижимость, и желающих войти в Академгородок очень много. Я два года назад стал председателем, и очень много потратил усилий со своими коллегами, чтобы вернуть этот процесс в разумное русло.

Все это разглагольствования, уважаемый Александр Леонидович! За те два с лишним года, что вы находитесь у «власти», не наблюдалось ни одной положительной тенденции развития Академгородка. Вместо того чтобы строить и созидать, мыслить стратегически, как это на самом деле делал Лаврентьев, академия наук «встраивала» своих людей в большую политику. Замечательное достижение!

В результате вашей политики, цена одного квадратного метра жилья в Академгородке достигла астрономических высот! Вдумайтесь, рыночная цена квадратного метра в новых домах на Коптюга – 80-100 тысяч рублей за квадратный метр, Эдельвейс – 80 тысяч рублей за квадратный метр. Ветхие шлакоблочные хрущевки – 50-60 тысяч рублей за квадратный метр!

Естественно, что даже при ЗП у талантливых молодых ученых около 30 т.р., не может быть и речи о приобретении такого жилья в ипотеку. Поэтому молодым сотрудникам СО РАН приходится селиться в Бердске, Кольцово, Нижней Ельцовке и других удаленных от зданий СО РАН местах. На дорогу до институтов тратится непозволительно много времени, а ведь его можно было бы с пользой потратить на те самые открытия в науке, о которых вы так любите говорить!
jjey
22 ноя 2010в09:58
2 Манометр
"Вот так, прикрываясь высокими словами о науке, НГУ хочет построить новый корпус, чтобы обучать в нём менеджеров продаж и брать за это более 50 тыс. в год за студента".
Ну,положим,не"НГУ хочет",а руководство НГУ,простые преподаватели большей частью "не при деле", а большинство студентов руководство просто использует"втёмную" под красивыми лозунгами.
Только,видимо,само руководство не понимает,что его в свою очередь тоже используют "втёмную".
Задача,которую необходимо решить сегодня:вырубить лес и расчистить дорогу элитному жилищному строительству.И строительство нового корпуса-только прикрытие для решения этой цели.
Сомневаюсь,что строительство корпуса вообще будет серьёзно вестись.Скорее всего,вырубкой леса и рытьём котлована и ограничатся,а потом всё "спишут" на недостаток средств.
И все противоборствующие стороны останутся "в дураках".
Победит тот,кто сегодня стоит в стороне и раздувает противостояние.
маруся
22 ноя 2010в10:19
Что я поняла. Оказывается, архитекторы запланировали ОДНОЭТАЖНОЕ здание площадью 126 тысяч квадратных метров! Еще, оказывается, строят главный корпус НГУ не для работы, а для гордости.
Зачем же для гордости строить учебный корпус? Построили бы памятник нанотехнологиям до небес и гордились бы всю оставшуюся жизнь. Академика кто-то втянул в нехорошую игру: университету не нужны "какие-нибудь проекты". Просто так, ага, тут у нас лишний миллиончик, так мы его кинем на какой-нибудь проект на 8 га. Университету не нужен Оперный театр, ему нужен еще один учебный корпус для работы, а не для амбиций. Еще ложки в столовую НГУ нужны, там они алюминивые со времен Лаврентьева. Люди приезжают, едят в наших столовых и говорят, что такой посуды даже уже в тюрьмах не дают. Спуститесь, пожалуйста, на землю с ваших академических высот, думайте о людях, а не своих амбициях и умейте объединять физиков с лириками, а не идти не поводу только у одних.
Гость
22 ноя 2010в10:23
to jury.
Вам самим то не смешно такую чушь нести?
преподаватель НГУ
22 ноя 2010в10:46
Всех поздравляю! Академики благополучно похоронили технопарк. Теперь еще и НГУ. Встает вопрос - разговоры про превосходство над Сколково, это от глупости или цинизма?
То, что после этого решения Академгородок потерял последний шанс восстановить потерянные позиции и остаться значимым Российским (не мировым, отнюдь!)научным центром - очевидно. Может в Томске не повторят наших ошибок?
прец
22 ноя 2010в10:53
Начало интервью вернуло лет так на 25 назад: спасибо партии, мы всё сделаем в лучшем виде! Под мудрым руководством (и далее по тексту)...

А с новым корпусом, думаю, будет так:
1) сейчас возьмутся кричать про деревья и недостаток места - в общем любыми силами после очистки участка перенести строительство на новое место
2) на новом месте вырыть котлован и затянуть старую песню "нам нужны деньги на строительство, всё подорожало!"
3) старое (подготовленное в п.1) место отдать "добросовестным застройщикам". За квартиры для "научных сотрудников", само собой.

В общем я вижу, что СО РАН, обладая крупными земельными участками вокруг Академа что-то не торопится их использовать: только пенки снимает с ликвида, да в политику "своих" двигает. Всё в доход обратить, собака на сене.
sdf1
22 ноя 2010в11:04
Взвешенное решение
2ма
22 ноя 2010в11:25
Если я не ошибаюсь, застройка территории нынешнего Академгородка велась магистральным способом - т.е., вырубалось все подчистую. Потом что-то посадили, что-то само выросло. Теперь и коммуникации починить невозможно - доступа к трубам нету, поскольку заросло все. А в Академе даже микроклимат свой сложился из-за того, что землю отапливаем. Что не есть хорошо. На этих разговорах о реликтовом лесе, похоже, только зеленые наживаются, потому что это нужно их заокеанским спонсорам. Может, не надо уже переносить это многострадальное здание, ведь дело вовсе не в лесе?
Прикололся:
"Сибирское отделение академии наук — это очень крупная и эффективно работающая научная корпорация..." и
"...которых в 2009 году получили более 15 млрд рублей. На эти деньги сибирские ученые ПЫТАЮТСЯ обеспечить прорывы...".
Если жить и работать с таким определением эффективности, то бюджетные деньги можно пилить бесконечно!
Ответить
Пожаловаться
Скрыть комментатора
Авторизуйтесь,
чтобы иметь возможность
скрывать сообщения
комментаторов
-Nastya-
22 ноя 2010в11:48
Асеев пытается сделать хорошую мину при плохой игре. О чем он говорит? О науке? Что сейчас из себя представляют институты? Директор, зам, 3 бухкгалтера пенсионного возраста, 2 чел по нормоконтролю. Всё. Лаборатории к высокопарным словам не имеют отношения, они сами по себе ищут какие-то заказы, что-то делают.
Универ? Остатки былой славы.
Вообщем смешно, товарищи. Хотя нам уже пора привыкнуть лапшу с ушей стряхивать.
jjey
22 ноя 2010в11:49
Хочется верить,что подавляющее большинство участвующих в разговоре. не решают свои меркантильные проблемы, а искренне переживают за НГУ и Городок.При всёй несхожести взглядов на их будущее.
И обвиненияе в "заокеанских спонсорах" как-то ...некорректно. Как и вообще охаивание противной стороны.
И вот ещё что...
Большинство моих знакомых(при всей разности взглядов) согласно с тем,что основу НГУ и славу его в основном и раньше и теперь составляли и составляют физики-математики... да ещё,наверное,геологи(сам я к ним не принадлежу).
Насколько же увеличился набор в НГУ на эти специальности по сравнению,скажем, с 80-ми годами? При том,что общее кол-во студентов выросло в разы.
Может кто просветит?
nn2003
22 ноя 2010в12:00
Откуда 15,5 млрд рублей?
На всю Российскую Академию наук в 2009 г было потрачено 30 млрд, и более половины - на СО РАН? Не может быть!
Для справки: в бюджете 2010 г - на РАН - 34 млрд руб,
в проекте бюджета на 2011 г. на РАН - 37 млрд руб.
15,5 млрд рублей - это, скорее всего, вместе с внебюджетными деньгами (="дополнительное бюджетное финансирование" на метаязыке финансов России!)
22 ноя 2010в12:41
Добрый день всем!
Очень хорошо, что у кого-то хорошо!
Но реалии таковы, что состав СО РАН пенсионного возраста, молодежь уезжает на Запад страны и дальнее зарубежье, жилья нет или очень дорогое.В НГУ учатся за большие деньги, уровень студентов низок.
Лес в Академгородке планомерно вырубается и он скоро будет похож на микрорайон "Щ".Зато Построены Прекрасные новые дома по направлению к ботсаду(академиками наверное).
Вопрос Асееву: где новые технологии для улучшения жизни простых людей, проживающих в Сибири?
Ответитьответ
Пожаловаться
Скрыть комментатора
Авторизуйтесь,
чтобы иметь возможность
скрывать сообщения
комментаторов
Ал
22 ноя 2010в13:10
интервью г-на Асеева лишний раз показывает деградацию РАН. Абстрактные размышления о нанороботах и достижениях Лаврентьева - это все на что способна академическая верхушка?
Между тем СОРАН по мировым меркам не представляет из себя ничего. Сколько можно прозябать на советском наследии?
евгений
22 ноя 2010в13:23
ну если честно, то лес, от НГУ в сторону ВЦ, просто отвратительный, по нему ходить страшно, того и гляди дерево на тебя какое нибудь грохнется. это искусственные посадки 60-х годов, сильно загущенные и неухоженные. лет через сколько то он просто сам весь вымрет, поскольку УХОДА ЗА НИМ НИКАКОГО НЕТ!!! может и есть толк перенести туда новый корпус,выбирая меньшее из двух зол. а лес за Пирогова всётаки вечный, я бы его не трогал.
US
22 ноя 2010в13:26
"Сибирское отделение академии наук — это очень крупная и эффективно работающая научная корпорация" - крупная, это точно - только фонд зароботной платы в месяц порядка 1000000000 рублей, насчёт эффективности, кроме ваших слов не видно - не уважаемый председатель со ран.
"..очень много потратил усилий со своими коллегами, чтобы вернуть этот процесс в разумное русло" - последние сто лет в россии всяк взявший власть сразу заявляет - "мы свой, мы новый мир построим.." и далее по тексту......
Ляхов, Похиленко, мы мыслим стратегически... - на днях прошло значительное событие для академгородка - торжественно открылся магазин на 45 кв.м. по "инициативе" "стратегов" и "эффективных менеджеров" от со ран. Ну, скажите, где в мире это возможно, чтобы: "стратег", "эффективный" менеджер, по совместительству главный учёный секретарь "крупной" корпорации открывал магазины по подвалам!
Ottomoto
22 ноя 2010в14:11
Ох думается мне, что после того, как строительство главного корпуса официально перенесут, а вместе с этим и заморозят этот проект лет на 15-20, после того как в этом лесу на подготовленной территории начнут строить дома/таунхаусы/котеджи, все голодающие и крушащие заборы "зеленые" испарятся сами-собой.
Azzi
22 ноя 2010в14:16
А вообще - очень занимательная статья. Если раньше мы знали, что госчиновники нас держат за идиотов, то теперь видим, что и научные "чиновники" решили перенять сей "бесценный" опыт. Вот я обычный гумманитарий, но могу придумать более красивую научную сказку про наш СО РАН и его достижения. Я б еще добавил, что усиленно работает над фотоновыми двигателями, которые понесут человечества к звездам. Ну и про искусственный интелект, над которым ведется работа, не забыл бы. Главное всем нам ждать прорыва... может завтра, а может через -дцать лет. Ну и про новый корпус бы на 8-га можно б было придумать поумнее - типа не хотим уродовать облик Академа многоэтажным зданием, лучше построим в 1-3 этажа, чтоб все органично вписалось.))) А вообще в статье хорошо показано, что как СО РАН стало контролировать застройку - цены выросли на жилье. И должны рости дальше. Ведь это элитный участок. Но жить там будут люди которые далеки от науки и ездить на работу будут в Нск. А молодые ученые пусть живут в городе - там дешевле - и ездят в Академ на работу. Все логично и просто)))
MAn_
22 ноя 2010в14:49
Ой, что ж вы все такие негативисты-то!
Прям отвечать не могу.
Скажу покороче.
То, что в россиийской науке ситуация непростая - ясно и ежу. Но! С одной стороны - Минобраз постепенно перетягивает одеяло (в виде финансирования) на себя, на вузы. С другой стороны, как и сказал Асеев, выделяемые деньги не такие и маленькие. Научные результаты есть.
Что касается земли и строительства жилья - сложно. Браверман землю забирает, на имеющейся в распоряжении строить ничего нельзя. АЖС закончится - и все.
Про перенос НГУ. Асеев пытается отстоять очень сложное решение. И то, что он пытается это сделать, на мой взгляд говорит только в его пользу. Проще было бы сказать: "А, ладно. Это дело НГУ, Собянина, он отвечает за это". Но Асеев хочет сделать ПО УМУ, несмотря на все препятствия. Не удивлюсь, если даже они предложат заработанные СО РАН-ом внебюджетные деньги вложить в перенос строительства.
22 ноя 2010в15:04
Я - за элитность НГУ. Чтоб был компактный университет, выпускающий супервостребованные кадры. В это и надо вкладывать деньги. Но подобной программы в НГУ нет.

Качество образования в любом Вузе никакого отношения к размеру площадей не имеет. Вспомните Нэти.
Все эти расширения только для текущего заработка денег - чтоб побольше факультетов, побольше денег.

Такое впечатление, чтоб нынче все Вузы под одну гребенку. Все должны выдавать много дипломов по наибольшему количеству спецальностей.
Ответитьответа
Пожаловаться
Скрыть комментатора
Авторизуйтесь,
чтобы иметь возможность
скрывать сообщения
комментаторов
без эмоций
22 ноя 2010в15:17
Мы привыкли к этой коробочке — сотовому телефону, а благодаря последним научным достижениям эта коробочка станет ненужной: у вас будет булавочная головка, которая все будет делать автоматически.
В этом и проблема науки, что она далека от нужд потребителя. Потребитель не агент разведки, ему не нужна булавочная головка, ему нужна красивая, приятна на ощупь коробочка, с большим сенсорным экраном и кучей прибамбасов. Потребитель хочет проявить свою индивидуальность, ему необходимо что бы его каробочка привлекала внимание, ему нужен брэнд.
2ма
22 ноя 2010в16:18
Странно это все. А когда и без того прохудившиеся коммуникации Академгородка все-таки придется начать ремонтировать, все равно начнется вырубка того, что выросло за это 50 лет. И что, зеленые лягут костьми, а все остальные согласятся ходить в туалеты на улицу? А мыться в общественных банях начнем? Вот славненько-то будет.
Разумные решения
22 ноя 2010в17:34
Разумные решения принимаются разумным путём.Голова у динозавров была большая - вымерли. БЭСМ-6 были большие - вымерли. Попытка раздуть НГУ, без мозгов - это тот же монстр. А именно сейчас это и происходит. Решение по перезонированию не было законным, и оно будет оспорено, даже если Асеев и считает, что землю у НГУ в этом лесу нельзя отбирать. Надо принимать решения честно и цивилизованно, "война" в городке никому не на руку, жители сказали "против" сбором подписей (20 000) - значит нельзя. Все, кто действует иначе, готовят очередной 37 год. Однако пришли сообщения,что вырубка началась. Позор Собянину, Диканскому, Бекареву, Лавреньеву(М) и иже с ними.
Аналитик
22 ноя 2010в23:48
И грустно и смешно:
1. Какая к черту корпорация - СО РАН? Красивые слова и ничего за ними! Типа СО РАН производит очень много научного продукта. НИЧЕГО ПОДОБНОГО! СО РАН производит мало научного продукта, а качество этого научного "продукта" весьма низкое. Сказывается удаленность и совковые традиции - сотрудники СО РАН мало печатаются в зарубежных изданиях, редко принимают участие в мировых конференциях, очень редко участвуют в международных научных проектах. СО РАН - это обочина мировой науки по ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ.
2. Вся эта возня вокруг главного корпуса НГУ подтверждает то, что Асеевым движут непрозрачные интересы. Проект существует давно, он о нём знал, но встрепенулся именно сейчас, тогда, когда получены все разрешения и выделено финансирование на строительство именно на той площадке на пересечении Пирогова и Коптюга. Позиция Асеева явно неконструктивная, по сути он хочет "замотать" вопрос и сорвать стройку. Достойно это руководителя "научной корпорации" Сибири?
дуболом
23 ноя 2010в06:46
не знаю, как кого, а меня на 25 лет назад вернули листки для сбора подписей в НГУ. Разнесли по подразделением, с указанием расписаться всем сотрудникам обязательно - с очень пафосным текстом в адрес депутатов Ляхова и Похиленко. Дескать, мы студенты, аспиранты, преподаватели и сотрудники, горячо поддерживаем Собянина и Бекарева, а все остальные - против НГУ.
Не знаю, что будут делать с теми кто отказался подписывать. но видимо что-то.

Читайте также