очень интересно))) не знала что есть школа благородных девиц. снимки хорошие!!!

Что же это за первоклашки, которые уже носы друг другу разбивают. Хорошее воспитание.

А в саду все детки мирно себя ведут? Чего только не было...
Нормальные детки...

это не нормально когда первоклашки друг другу носы бьют...первого сентября. у нас такого не было когда я учился...уверен что в гимназии тоже такого не было первого сентября. все дело в воспитании.

А помоему вполне нормально сначала подрались потом подружились.

Ту Из Ада. Было, было, 26 лет тому назад я окно разбила в 1 сентября. В первый класс-первый раз. :)))

ну у них же вроде чисто мужской коллектив)) потом притрутся и дружба не разлей вода..

А принципиальная разница то в чем?

Мне мужская нравилась : ) А у старого пиджачка чудесно отрезались рукава и получалась жилетка.

совершенно другая форма, намного удобнее и практичнее, синяя джинсовая, а не унылое платье

Надо учиться было, а не формы перебирать, "желетка")))

Спортсмен
а вам не все равно в чем в школе ходить? Форма должна быть приятной.

А мне нравилась советская форма, ну может по нынешним меркам не фонтан, но тогда ничего мне не мешало и не удручало что как все, да это может и хорошо даже, что все одинаковыми ходили, не все же обеспеченные, да и к тому же в школе учиться надо, а не новыми тряпками хвастаться

Олька
да уж чего приятного в советской форме, дурацкий фартук чего стоил. Для детей может и нормально, но для подростков - отстой

Коренная Сибирячка
Чем фартук то мешал? Особенно если с кармашками был... Да и платья были вовсе не унылыми. Если каплю фантазии проявить.

А мне советская форма нравилась. Последние классы была с заниженной талией. И фартучки замечательные. Не наговаривайте. А форма форме рознь. И в наше время встречались прямые платья ниже колен - как у попадьи.

Коренная Сибирячка
Да ладно вам преувеличивать, фартук как фартук был.
Впрочем мне этих сибирских понтов со шмотьем видимо не понять, сколько живу, а все привыкнуть не могу.

Да не была старая форма одинаковой и никому самовыражаться не мешала, моделей платьев и фартуков было очень много!!!! А я себе в старших классах фартуки сама шила, совершеннейший эксклюзив)))) и ничего неудобного в ней не было, ничем не хуже сарафана,,,

А фартуки в школьных формах были от дореволюционных горничных, наверное )))))))

У нас помню класса с 7-ого девчонки уже фартуки не носили, а пацаны - галстуки, причем все классы поголовно так что не надо ля-ля :)

70-ы
Галстуки - да, потому как комсомольцами становились. А фартуки носили.

Форма советская была неплохая, только вот рукава на локтях протирались - обрезать приходилось...

Советская школьная форма была на "высоте". Практична, немаркая, доступная для все, недефицитная, стиль, дизайн меня устраивал, а главное -----единая для всех школ. Форма всех объединяла,(города, республики...деревенских и городских) а сейчас идет "выпендреж" среди школ, лицеев.....ну наверное не все сразу, дойдем и до такого единообразия.

Мне так кажется, что все были разные в "советские" времена. Форма и коричневая и синяя всех оттенков, модели платьев самые разные. А воротнички и манжеты? Оч и изобретали мы от больших белых "ушастых" воротничков, гипюровых, с рюшами или просто лаконичные стоички. Перешивали воротнички и манжеты два раза в неделю. Фартуки черные и белые тоже шили сами и придумывали фасоны. Многие лецеисты и в сегодняшнии дни будут выглядить скучно, если будут "кислыми". Не в форме дело

По-моему, единая красивая форма благоприятствует обучающему процессу, так как: 1. дисциплинирует, 2. отсутствует один из поводов для конфликтов по принципу "крутой-отстойный". Думаю, что появление в классе ребенка в ластах или телогрейке с цилиндром резко отрицательно скажется на успеваемости не только самого обладателя этих красот, но и всего его класса.

Да, форма нужна. Дело именно в дисциплине. Да и намного приятнее смотреть не на разномастную толпу.
А чем выделиться - каждый ребенок сам найдет...

для принципа "крутой-отстойный" в школе причинами является не только одежда. Причем тут одинаковая форма и дисциплина?

to Таежник
О том, что школьная форма дисциплинирует и препятствует первоначальному (визуальному) расслоению на "богатый-бедный" можно, очевидно, прочитать в любой статье по этому вопросу. Только сдаётся мне, что эти статейки уже не актуальны сегодня. Во-первых, дети из очень обеспеченных семей и дети из семей не очень обеспеченных, в одни и те же школы ходят всё реже. Будут школы для одних и школы для других, и проблема социального неравенства будет снята сама собой (хотя бы в пределах территории школы). Ну, а во-вторых, мои родители, например, которые в школе учились в махровые советские времена и работали в школе в суровые времена застойные, всегда считали, что школьная форма препятствует формированию личности в тот период, когда у ребёнка появляется желание быть не таким как все и отличаться от сверстников во всём. Так что вопрос то спорный. Для первоклашек – форма полезна, а вот дальше проку от неё – чуть.

satano!Позвольте заявить о полном моем согласии и солидарности с Вами! обязывание носить школьную форму противозаконно!

Заноза
Как именно дисциплинирует форма?
а вот на это "намного приятнее смотреть не на разномастную толпу" - могу сказать только одно детям может тоже не приятно смотреть на разномастных учитетелей ... давайте и их оденем в форму, чего от учеников то отставать, поддержат престиж школы заодно.

Satano
Зайдите в любую школу. Дети все равно будут одеты по-разному. Кто-то беднее, кто-то богаче. Форма уравнивает основу.
А что касается формирования личности - где, как не на форме можно проявить свою фантазию? Когда все преподносится на блюдечке, личности не на чем формироваться...

Поддерживаю satano. Именно поэтому, я поддрежала дочь когда она устроила "бунт", отказавшись от сарафанов, которые за четыре года ей надоели. Мы с ней просто ограничились "деловым стилем". И если мою дочь это устраивает,то ни какие "беседы с родителями" школе не помогут

Satano
Будут школы для одних и школы для других, и проблема Эвон как вы загнули: "Проблема социального неравенства будет снята сама собой (хотя бы в пределах территории школы)".

Наоборот, при раздельных школах (детсадах, больницах, так далее) проблема социального неравенства будет усугубляться. Что мы уже наблюдаем. И со временем градус проблемы может сравняться с тем, что был в 1917 году. С соответствующими последствиями. А пока в школы ходят, скажем так, небогатые люди и очень небогатые. Провоцировать дополнительный конфликт между этими категориями ни один педагог в здравом уме не захочет.

Относительно Ваших родителей - рад за них, но у моих, например, была прямо противоположная точка зрения. И они не были одиноки.

German
Абсолютно законно.

Заноза: "А что касается формирования личности - где, как не на форме можно проявить свою фантазию? Когда все преподносится на блюдечке, личности не на чем формироваться..." - Ваши родители ходили в школу в одинаковой одежде. Возможно ваши бабушки и дедушки тоже ходили в одной форме. Вы считаете что они унылые личноти? Или может быть они быдло?

Причем тут форма??? Может становление личноти зависит от цвета портфеля? Или там от формы сандалей? Вам не кажется что это немного не то?

У нас могли выгнать за одежду не по форме (в 98 школу закончил). Жестко было в школе. 2х выгнали по этой причине.

max27
Заноза как раз за форму, она лишь допускает её улучшения.

max27
Мои родители ходили бы в форме, но к сожалению их школьное время пришлось на жесткие послевоенные годы. Когда мысли были о том, как с голоду не помереть. Когда дрались за лишнюю картофелину. Моя бабушка была неграмотна. Но в царской России была форма. В СССР была форма не только в школах, но и в институтах.

Любой вопрос можно довести до абсурда. Но форма настраивает человека на другой лад, дисциплинирует уже по определению. Т.е. приводит тех же школьников к определенному порядку, а не оставляет их разношерстной толпой.

xz777
На ваш вопрос ответила чуть выше. Теперь касаемо учителей. Все они одеты строго. И их намного меньше, чем учеников.Именно учителям приходится весь рабочий день смотреть или на разношерность и пестрость, или на упорядоченность.

Таежник
Да, именно так. Спасибо)))
У дочки основа разнообразная. Юбка, жилет, сарафан. Мы можем варьировать колготки, кофточки, заколки в прическах. Поэтому нет серого и унылого вида.

Вопрос не в этом.

я за форму. пусть даже и в рамках одного заведения. почему? ну во-первых, как тут уже замечали, это дисциплинирует. во-вторых, как мне кажется, форма создает ощущение чего то целостного, объединяет толпу в коллектив. ну и в третьих исключает провокационные наряды отдельных личностей. например, я начинал учиться в ссср, в школьной форме, а заканчивал в россии, когда форма уже была не обязательна. скажу так, некоторые особи женского пола одевались, мягко говоря, провокационно. нет, конечно на нас, половозрелых, это производило впечатление. но сейчас, по прошествии времени, я понимаю как это смотрелось отвратительно и похабно. так что я - за.
единственное замечу, что форма должна быть удобной, практичной и не дорогой. вот идея с аккуратными жилетками весьма интересна. покупать же целиком костюм, за 1,5 - 2 тыр для малообеспеченной или многодетной семьи, мне кажется накладно. тем более дети быстро растут. да и формы нужно иметь пару комплектов, иначе с нынешними тканями, от частых стирок форма превратится за год в тряпку.

Я против школьной формы!Во первых она не решает проблемы уравнивания ,так сказать.В одном классе дети одеты в формы разной стоимости ,и разница в тысячи.Так что по-взрослее детишки уже найдут повод носики задрать.Дальше идет обувь,пеналы,верхняя одежда,украшения,спортивные костюмы,портфели,ручки,тетради и т.д.,стоимость и качество которых тоже разное .И здесь причин для зависти, с которой якобы борются наши доблестные педагоги ,хватит с горой.Во вторых страшно слышать ,что черно-белые дети вдохновляют учителей .У детей должно быть детство.Цветное детство.И ни какого насилия!Пол дня они в школе,пол дня на домашнее задание,а где детство?Оставьте им хоть радугу!Как приятно смотреть на девочек в розовеньких и салатовых одеждах,и на мальчишек, в задорных
,разноцветных кофточках и штанишках.На цветные бантики,туфельки.Где они научатся одеваться,если не прививать с детских лет вкус и приличие? Другой вопрос ,что не ставится проблема нравственности в одежде.При любом раскладе,форма это или нет ,девицы старших классов стараются одевать до не приличия короткие юбки .Вот здесь и работа, педагогов и родителей ,научить личность порядку и дисциплине.Знаете, порядку и аккуратности можно научиться в любой одежде,а кому не дано, тому и форма не поможет.У меня пацаны, и с формой просто ужас.То ширинки летят,то брюки порвал ,то пиджак.А возможности финансовой, покупать десять форм, нет.Приходится нервничать и дергать ребенка.А когда было свободно в одежде -проблем не было таких.Все таки любой другой костюм дешевле формы. Не могу смотреть ,как они пиджаки с куртками одевают,это же ужас и мука какая-то!Все комком,не удобно.Практичности вообще нет .А как вам нравится куча трико под школьными брюками?ребенок же двинуться в них не может.Вместо теплых ,лекгих ,синтепоновых? Или наша задача сковать детей,что бы они не шевелились и только в "постойке смирно"? И что лучше, человека в теплую облегающую водолазку одеть ,и сверху свитер,или рубашку с пиджаком ,которые не сохраняют тепло вообще? Я считаю что форма дело добровольное.Кто хочет чадо свое в форме водить в школу - води ,кто нет -нет.А то оденется ребенок не по -форме,его учителя затюкивают ,вместо учебы . На него давят ,а он бедный ни при чем- его мама так одела .

ну если дети двух слов связать не могут, лепите им бейдижики, это гораздо проще :)
Думаю, что форма всё же не для идентификации личности, а для порядка. Собираюсь в школу - нужно подготовить форму (приучаем к порядку), на уроке сижу в форме - собранный, сосредоточенный ребенок.

На вырост взяли

Зато трикотажные жилеты, по-моему, смотрятся очень удачно.

Вот-вот. Длинные платья на маленьких худеньких тельцах смотрятся просто отвратительно, за исключением нескольких фасонов (но таких только 5% из всей массы девчоночьей одежды). Я говорю не только про школьную форму. Куда смотрят мамы? К чему они приучают своих дочек? Вот и ходят потом девушки-женщины как чмо последнее.
Из данного репортажа мне понравились только трикотажные жилетки.

У некоторых мам просто руки не там пришиты))) Можно ведь укоротить или не брать одежду на вырост. Да и блузочку и аксессуары нормальные подобрать.

Ага, сарафаны на вырост вообще убого смотрятся на девочках, особенно из 56-й школы, кажется что талия занижена и туловище получается в 2 раза длиннее ног. Очень некрасиво.

При чем тут мамы? Приехали представители "формопошивочной" фабрики, согнали детей в кучу, сняли мерки, собрали деньги. А потом на перекличке выдали вот такие "наряды" на вырост и на "вытолст" (юбки просто на слоних!). Я вообще поражаюсь - это из каких таких эстетических соображений директора школ выбрали именно эту фирму для поставки формы? Вот и получается - мамы ворчат, но ушивают, дети бузят, но носят!

2 Гимназия
Так мамы могут ушить и просто подогнать по фигуре. Равно как и гнать такую "формопошивочную" фабрику в шею. А найти нормальную, где форму сошьют по ребенку.

2 Гимназия

Так на то и мамы: где надо подшить, где надо ушить, где надо распороть. Неужели вам всё равно во что одета ваша девочка? Ну нельзя же так!

а потом, если - не приведи Господь, конечно, к девочке в сарафане выше колен пристанет урод-педофил - вы по-другому запоете

2 2 Гимназия (02.09.2010 13:24):

Вот-вот! Из-за этих проблем с формой и с дурацкими пошивочными конторками, у которых ни дизайнеров нормальных, ни швей хороших нет, пришлось доче сменить школу (хотели изначально отдать в другую).

2 Заноза (02.09.2010 14:33):
" Равно как и гнать такую "формопошивочную" фабрику в шею. А найти нормальную, где форму сошьют по ребенку"

Если бы! Директор школы заявляет - или в этой, или ни в какой. Хотели сначала просто в этой конторе выкупить ткань, чтобы пошить самим. Два месяца тянули, не продавали (типа, не завезли еще), а потом сказали (через директора школы) - не хотите шить форму, ищите другую школу. Как оно?

Папа первоклашки
Директор же не Господь. Есть вышестоящие инстанции, есть прокуратура, есть Роспотребнадзор...

Заноза, похоже Вас лично эта проблема не коснулась, Вы явно не очень понимаете о чем речь

2 Гимназия
Слава богу, в нашем классе все сделали по уму. Сделали родители и учительница. Сами. Никто не ждал указивки сверху.
В итоге форма приятная и по виду и по расцветке. И пошита по ребенку. Ваш ребенок - вам решать, плыть ли по течению или что-то делать.

Чрезвычайно умилительно.

Голубая практически буквально мечта моего школьного детства - синее платье вместо коричневого )))
Помню как тогда ненавидели форму и пытались заменить чем-нибудь.. А сейчас ностальгия ))) особенно после того как потратила на младшую сестру круглую сумму, чтобы одеть к школе ))

А у меня как раз было платье темно-голубого цвета)! Оно вообще было не от школьной формы, но с надетым на него черным фартуком и нашитыми манжетами становилось вполне в теме, только удобнее и красивее. Мне прощалось - хорошо училась)

Закончила школу давным-давно (81 год). Проблем со школьной формой у меня не было. Просто класса, наверно, с шестого мне мама покупала не форму, а платье, фартук носила только белый по праздникам. У директора мы с мамой по этому поводу стояли частенько, правда это был единственный повод, чтобы нас пожурить. Так что и в то время, кто хотел, тот "самовыражался", но в рамках дозволенного.

Это и правда отвратительно, малолетки, явно из начальных классов, во дворах, в центре города сидят и распивают! засранцы! А мат такой сыпется, что боишься замечание сделать, нападут еще! или в места не столь отдаленные пошлют...УЖОС!!!

Красные жилетки - это просто ужасно! О чем только думали педагоги и родители. Как представлю целый класс в таких жилетках, волосы на голове начинают шевелиться, а кому-то с этим каждый день жить.

У меня сын учится в во второй гимназии. Так вот скажу, что на фото неудачный цвет. Он скорее бордовый, не яркий. С логотопом школы. На детях очень хорошо смотрится. На каждый день - серый с логотипом. Эти жилетки в живую очень благородны, да и качество хорошее. Еще к жилеткам прилагаются галстуки для мальчиков - бордовый и серый. И детей надо одевать по размеру.

Вы бы видели всю нашу линейку в этих жилетках на вырост, вот где плакать надо. Странно почему директор не в ней?

крокотау, на линейке не была. на сыне хорошо смотрится. Бываю в школе, вижу детей в жилетках, нормально выглядят. Может в этом году некоторые родители решили купить на вырост. Особенно мне нравятся жилетки на девочках, когда они одевают блузки с рюшами.

На самом деле, мне, как маме учиницы второй гимназии вариант формы не особо нравится, но! дело в том, что нас родителей особо и не спрашивали, а одели во всё это "добровольно-принудительно"

Закончила пару лет назад 2 гимназию. Так вот: эта "добровольная" принудиловка во всем меня ужасно раздражала. Счастлива, что удалось избежать одинаковой формы для всех. Тогда у нас всего лишь был обязателен деловой стиль в одежде. Тем не менее, после окончания школы "официал" в одежде никуда не исчез. В университете производит более приятное впечатление на преподавателей, а на работе без него никуда. Так что школьная форма - вещь полезная. Надо с детства приучаться к элегантности.

Облако
А самое главное- экономная девушка. Что в ночной клуб, что в школу, в одном и том же.

Главное - стиль выдержан! Белый верх, черный низ :)И универсальные аксессуары на все случаи жизни. Банты - в школу, очки - на пляж, шпильки - ...ну пусть в ночной клуб, туда тоже можно :))

А у меня всегда создавало впечатление какой-то казармы (или барака). И вспоминались слова песни "Связаны одной целью, скованы одной цепью"...

А мне кажется ,что советская форма очень уж похожа на форму прислуги .Такая мадам в фартуке:)

А в 4 школе нет идиотизма заказывать форму в данной конкретной фирме. Вот и нет ее в репортаже. Кого рекламировать-то?

Дааа!мне тоже понравилась! плюс фотографу

Так от родителей все зависит. Мы сами выбирали фасон и цвета. В итоге не мрачно и симпатично)))

у мальчиков форма была удобнее, а девчачья - отстой

А мне,извините,форма категорически не нравилась.

На вкус и цвет, как известно.... Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Каждому что-то не нравится, но если каждый будет действовать сугубо по своим желаниям, то взвоем все.

В школе нужно не бегать, а заниматься... Пиджак все равно снимется, в школе тепло. А остальное должно давать понимание, что ты не в саду и должен вести себя по-другому...

2 Таежник:
естественно мы живем в обществе, но это не значит что кто-то может указыват в чем должная ходить я и мой ребенок... Недаром Конституционный суд подтвержил право учителя панка ходить так как ему нравится, потому что его цель в школе - научить детей, дать им знания. Дети должны понимать, что в мире есть разные люди. Тем более, это же не работа - где я да должна играть по правилам работодателя, это школа - бесплатное среднее образование гарантировано конституцией.

А я считаю, что школьная форма - это очень хорошо, она дисциплинирует детей, не отвлекает от учебного процесса, а ходить в школу в маечках - дурной тон.
Ностальгия по советской форме )

+100! Задолбали со своей формой! Кому нравится - да ради бога, пусть носят, пусть их детки сызмальства привыкают носить униформу офисного работника или официанта. Аргументы про приучение к порядку просто смешны: да-да, а нормальную одежду приучить ребенка содержать в порядке никак не получается, конешн, это к порядку ну никак не приучает, надо обязательно форму. Содержание главное, не форма! Особенно же доставляют комменты, мол, дети все одинаковые, завидовать нечему. Открыли бы глазоньки уже, что-ли... Они давно уже не шмотками меряются, а гаджетами всякими и родительскими тачками, да кто в каком отеле летом жил и на побережье какого моря. В жилетке он с брючками при том, или в джинсах - это только родителям интересно и учителям, причем с неразвитым эстетическим вкусом, имхо.

мне кажется в школе должно быть удобно заниматься. не помню чтобы было удобно в рубашке и пиджаке...

Катерина_К
Учитель дает не только знания. Особенно в младших классах. Он должен показывать культурный уровень. Собственные комплексы нужно лечить, а не демонстрировать детям.
Вы уж определитесь - для чего ребенок идет в школу - за образованием, или чтобы понимать, что люди разные, да побегать.
Для самовыражения у ребенка будет уйма времени вне школы.

Форма это только для взрослых хорошо и удобно. А вы дайте выбор старшекласснице - носить то, в чем она себя хорошо и комфортно чувствует или школьную форму (которая не всегда удобная/красивая/стильная и т.д.)
Для старших классов достаточно задать ограничения в одежде, что-то типа корпоративного стиля в организациях - этого будет достаточно. А не всех под одну гребенку. Никакого самовыражения...

Катерина_К
если история про учителя-панка, о которой Вы упомянули - истинная, то это полный абсурд. Лично я такого учителя, имей соответствующую власт, - гнал бы поганой метлой. Именно потому что детки у него в классе будут обращать внимание на учебу в последнюю очередь. Всё их внимание пойдет на его образ, как он себя ведет, на обсуждение "выдающейся" личности - в педагогических трудах приоритеты восприятия ребенка давно расписаны по полочкам для каждого возраста.

А относительно Конституции - обращаемся к тому же, с чего начали: нельзя быть в обществе и быть свободным от него. Когда вы повели ребенка в школу, вы ознакомились (по крайней мере должны были) с её уставом и правилами. Если у вас вызывают несогласие отдельные пункты - вы разворачиваетесь и уходите в ту школу, которая вас устраивает и в которую в сооответствии с Конституцией вашего ребенка примут и дадут бесплатное образование. А записать ребенка в школу, а потом возмущаться - я не хочу жить по правилам этой школы - тут уже нарушителем порядка выступаете именно вы.

А мы рубашку и пиджак не носим, деловой стил- это ведь может быть водолазка (светлая) и жилет+брюки (темные), очень удачно и удобно.

Вот про офисный планктон вообще не в тему вы высказались.

Многие работники "внеофисного" труда (например, монтажники провайдеров, установщики автосигнализаций) ходят в унифицированной одежде. Кроме того дресс-код любому учреждению интуитивно придает солидности, по крайней мере, вызывает ощущение того, что дисциплина на фирме есть. Мне было бы не очень комфортно, если бы я, например, зашел в магазин или банк, а там сотрудники в стиле "кто в лес кто по дрова".

Катерина_К
02.09.2010 09:28
+100 Сама училась, когда формы не было, и своим детям эту глупость и унылось не желаю. Есть красивые удобные и качественные вещи, а не это низкокачественное, пошитое на откататах безобразие. Если кому и нравятся "казарменные" дети, то это личные проблемы того человека, пусть его дети ходят в этой ерунде.

Ну и славно! Пусть и дальше бегают в маечках и шлепках - раз так удобно, можно и 20 лет так бегать играть, и в 30... Да в школу и вообще можно не ходить - это же так неудобно - вставать в 7 утра, утроки делать, учителей слушать, мозги напрягать. Нет-нет какая шокла - зачем??? Нужно же самвыражаться до последнего. У нормальных родителей ребенок и детском саду уже знает, что есть одежда для разных случаев. и вести себя в разной одежде нужно по-разному.

Автор поста в 12:01 сам расписался в своей лени и безразличии. Запомните: дизайн и цвет формы никто сверху в приказном порядке не спускает. Быть или не быть форме - решают родители, они же выбирают стиль и цвет. Вот в нашей школе выбрали симтатичную форму (жилетки) веселых, но не кричащих расцветок, которые в каждом классе к тому же свои. На линейке было смотреть приятно: классы различаются по цветам, никакого однообразия (которого тут так боятся некоторые участники). А кто чихать хотел на своего ребенка и в собраниях по выбору формы не участвовал - видимо те и возмущаются больше всех. Моё мнение такое.

именно так
Самовыражаться надо в другом месте и другими методами. Впрочем, в школе тоже можно самовыражаться. Но отнюдь не сменой декольтированных вечерних платьев или джинсов, а головой. Для этого и нужна школа.
Г-же Екатерине не нравится имидж офисного планктона? Ну пусть тогда приучает сына к имиджу гопника. По-видимому, для нее это более приемлимо и ближе. В спортивном адидасе веть так удобно бегать. Или к стилю раздолбая. Который не понимает разницы между театром и спортзалом. То-то мамочка удивится впоследствии, когда сын ее пригласит в театр а сам придет в спортивном костюме. А что? Зато самовыразился. Никаких барьеров, никто не смеет указывать никому и ничего.
Самовыражаться можно в ночном клубе. Да и то в пределах приличия. Потому как ни в один хоть сколь-нибудь приличный клуб в спортивных штанах людей не пускают.
"но это не значит что кто-то может указыват в чем должная ходить я и мой ребенок..."
Правильно Вам написали, Вы всегда сможете найти школу, где будет пофигу, в чем ходит ребенок, хоть в купальнике. Только по какому-то странному стечению обстоятельств, вдруг окажется (это сто процентов) что в этой самой школе вообще всем все пофигу. То-то Вы потом голову будете ломать, ну почему весь класс у сына поголовно двоечники и отморозки, а учителям вообще все по барабану. И почему те офисно-планктоно-инкубаторские школы как-то умудряются готовить умных, воспитанных детей, которые и в олимпиадах участвуют постоянно и ЕГЭ как семечки щелкают, и медалей у них на душу населения приличное количество и в ВУЗы они потом престижные запросто поступают. И что самое непонятное, у этих детей зачастую есть и вкус и самовыражаться они умеют. Как же так? С их офисно-планктонным имиджем.

Лакмус
02.09.2010 12:24
Я училась в гимназии и была в определенный период своего детства "неформалкой" (знакомо слово?) - никакой ущербности что-то не ощущаю. Может я что-то не так делаю? ))) С медалями, ВУЗом и работой тоже все отлично. Где связь между умственным развитием и школьной формой?

Я учился очень хорошо, а одевался и прическу носил - безумную. Так что сочетание "если одно, то не другое" считаю неуместным. Вот как раз тихие смирные троешники одевались всегда более, чем правильно.

2 Лакмус
Каждый человек имеет право на мнение, но выражая его не стоит забыват о мнении других людей. Я считаю что решать в чем ребенок (у меня не сын) будет ходить в школу буду я и она сама (ребенок). В чем она будет ходит в театр ее личное дело, если ей будет уютно в той одежде в которой она придет в театр, но навязыват ей с детства такую мелочь как стиль в одежде, я считаю неправильным. Нам и так слишком много навязывают. Между формой и одеждок гопника есть ЧТО_ТО иное. Это как между белым и черным...

Катерина, об этом уже говорилось, но вы предпочли это "не заметить". Права одного оканчиваются там, где начинаются права другого. Выбор школы с интересным вам подходом к одежде за вами, но если вы выбрали школу со своими правилами - вы обязаны им подчиняться.

И стиль одежды - отнюдь не мелочь, вы и сами об этом уже много написали.

Таежник
02.09.2010 14:05
В чем право моего ребенка на качественную и хорошую одежду ущемляет право вашего форме?

Катерина_К
А почему вы не хотите решать, какие предметы будет учить вас ребенок, почему вообще отдали его в школу? Ведь нужно учитывать его мнение. А оно не всегда в пользу школы и школьных предметов.
Кроме того, вы путаете личное время и школьное. В личное время проявляйте свои желания как угодно. В школе должен быть другой стиль поведения.
Да и сама форма сейчас не есть нечто закостенелое. В нашем классе ребятишки выглядят очень мило. И при этом они ходят в форме.

именно так!
И в чем же придет старшеклассница? В длинной до полу юбке и закрытой блузке? Да не смешите меня...
Форма не пыточный аппарат. Она может быть удобной. А самовыражаться в декольте, мини, джинсах и кроссовках следует в другом месте. Очень нелепо в прошлом году выглядела 11-классница в белой блузке, отвисших брюках и полукедах.

.................................
Будет ли ходить ребенок в глупости и унылости или в милой и нарядной форме - зависит только от родителей. Стоит выбрать нормальное ателье, подобрать аксессуары - и ребенок выглядит хорошо, а не как сбежавший со съезда неформалов...

Заноза
02.09.2010 14:43
Я сама была неформалкой. Это нормально, когда существуют подростковые субкультуры. Ребенок имеет свое мнение и на свою одежду с том числе. Я, как родитель, могу только с раннего возраста привить правила хорошего тона, которые включают в себя осознание ребенком уместно ли декольке при максимальном мини ))). Но я прекрасно знаю, что в определенное время ребенок взбрыкнет и начнет отстаивать что-либо в пику мне. Если ваш вкус оскорбляют готы, эмо и т.п. остается вам только посочувствовать, потому что никто никогда не будет интересоваться вашим мнением по этому поводу. Я думаю, что ребенок имеет право ходить в школу в той одежде, которая ему нравится и которая уместна в данном учреждении. В вашем же представлении все слишком черно-бело: либо форма, либо декольте/мини/адидас/. Вы отказываете своему же ребенку в здравом рассудке такими черно-белыми рассуждениями.
Что такое съезд неформалов? )))

antiPit
Это точно, у меня старший единственный в параллели в джинсах ходил и никто ничего не говорил.
А я в свое время самовыражался черной рубашкой с огромными желтыми цветами.

Таёжник: присутсвовала на всех собраниях по выдбору формы. Ситуация всегда одна - те у кого голос громче и характер нахрапистее "проталкивают" свой выбор. Тех кто вежливо пытается возражать (что ткань голимая синтетика, что уже на образцах видны затяжки и т.п.) просто не слушают. В результате большинство предпочитает не вступать в дрязги а просто делает по своему.

Во-вторых в Уставе нашей школы нет пункта, что ребенок обязан ходить в черном синтетическом сарафане и не имеет права одеть юбку или брюки (да я думаю и в Уставах большинства школ не прописано четкое описание обязательной для этой школы формы). Есть только, что ребенок обязан быть одет в чистую, аккуратную и кукую-то там еще одежду. Об обязательном единообразии цвета, фасона, качества ткани и модели одежды у всего класса (школы) нет ни строчки.

Я училась в обычной средней школе, а потом в более продвинутой - гимназии. Естесственно, в гимназии была форма (деловой стиль). Расслоение на бедных и обеспеченных детей присутствовало, что в одной школе, что в другой. Однако, там, где носили форму эта разница более менее сглаживалась, всех загоняли в одинаковые условия. К тому же, если ты приходишь учиться в класс, где все одеты официально (что выглядит даже нарядно) это создает соответствующую атмосферу для учебного процесса, нежели ты приходишь в класс, где каждый одет кто во что горазд, начиная от спортивных костюмов, заканчивая какими-то нелепыми клубными нарядами. Школьная форма задает статус заведения. И школа,которая заботится о своем статусе, так же позаботится о качестве, удобстве и стиле формы, а не скопирует ее со старых советских образцов.

Вреднюга
Ну наша школа тоже не на Марсе и все такие же родители. Получилось же. Немного настойчивости и все будет пучком!

........
А почему право вашего ребенка на свою особую одежду должно мешать моему ребенку учиться не отвлекаясь на ваши писки моды? Но это вопрос риторический, разрешаю на него не отвечать, потому что вы моих ответов судя по вашим коментам не читали вообще и по их существу сказать ничего не можете, а просто цепляетесь к словам. Такой спор ради спора.

Таежник
02.09.2010 16:03
Это проблемы ВАШЕГО ребенка, что он не в состоянии сосредоточиться на учебном процессе. Походите к психологу.

..................................
Полностью Вас поддерживаю. А то комментарий некоторых напоминают: "по порядку стройся, на первый второй рассчитайсь", стремление уравнять всех и вся, пусть все будут одинаковыми, как в армии. Часто именно самовыражаясь с помощью неформальной одежды и причёски, человек находит свой стиль и развивает вкус, а не стремиться подражать толпе, которая постоянно твердит :вот это хорошо, а так ни-ни, это оскорбляет наш эстетический вкус. Только вот вкусы у всех разные и на каждого не угодишь. Мы стали свободной страной, вот и не мешайте другим самовыражаться так, как им этого хочется.

Такое ощущение, что все совсем недавно отходили в школу и просто протестуют против неё, ибо память свежа. Как педагог могу заявить, что разница между детьми в форме и одетыми кто во что горазд -- весьма и весьма. Причём дело даже не только в дисциплине. Они по-другому информацию воспринимают и им надо не пятьсот раз что-то повторять, а пять. Да и вообще -- не очень приятно смотреть на девочек восьмого, допустим, класса, у которых ещё ничего не выросло, но уже декольте -- мама дорогая.... Кстати, я и не понимаю -- куда мама смотрит.
В общем, школьная форма это гуд)

Zebra
Как посмотрят на человека в купальнике в офисе, в банке, в библиотеке? Есть места, где должен соблюдаться определенный стиль одежды. Это нормально. Для самовыражения также существуют определенные места.
Но все должно быть с соблюдением определенных правил. Иначе получается не свобода, а анархия. Захочу я самовыразиться, начав бить вас по голове или красить ваш костюм в те цвета, кои мне будут по вкусу. А вы и пикнуть не могете. Ваш же призыв я притворяю в жизнь.

.....................................
Была? И что же случилось с "неформалкой"? Я вам скажу. Хотела обратить на себя внимание, а иного способа не придумалось. Хотя потом видимо кто-то подсказал или пришло понимание. Уже отрадно.
Да, ребенку нужно прививать хороший вкус. И взбрыки не новость. Хороший родитель знает, как направить негативную энергию в мирное русло, а не потакать всем капризам дитятки.
Мой пост не список всех вариантов одежд, неуместных в школе. Достаточно нескольких примеров, чтобы ясно выразить мысль. Равно как и обозначить вид одежды, уместный в школе.
А что касается эмо, готов и иже с ними, то сочувствие адресуйте более подходящей кандидатуре. Оскорбить они не могут. Уровень мелковат. Вызвать улыбку, иронический комментарий, легкое недоумение - все их заслуги)))

Таёжник: Возможно, действительно, не все Ваши посты прочитала внимательно. Но, помоему - это Вы упирали на Конституцию и Устав. Я и ответила, что в Уставе нашей школы нигде не прописано ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ЕДИНООБРАЗИЕ школьной формы. Так что я никоим образом не нарушаю Устав школы и свободу Вашего чада обучаться. И я, право слово, не понимаю, чем юбка или сарафан немного другого фасона и из другого материала будет отвлекать Вашего ребенка от учебы. Если он отвлекается больше чем первые дня два- три (время привыкания), то либо он в принципе невнимателен, либо его интересует что-то другое, а не то во-что одет мой ребенок.
Это в качестве "непрошенного"ответа на риторический вопрос.
А вот на "спор- ради спора" Почему желание пусть и большинства родителей нарушает право моего ребенка ходить в качественной (не синтетической)и подходящей ей по фигуре (кому-то идет приталенное, кому-то свободный покрой) одежде.
В этом смысле я жутко завидую Занозе, потому-что в их школе понимают разницу между унивормой и формой (дресс-кодом).

Мусорный Ветер
02.09.2010 17:20
Ну если уж на то пошло, вы не единственная кто здесь как педагог. Я тоже поработала в школе и меня никак не смущало, что дети не в форме. Это им не мешало одновременно и усваивать предмет и дурачиться, как все дети. Я не хочу, чтобы мой ребенок своим удовлетворял чьи-то потребности и амбиции. Лучше пусть он удовлетворяет всои потребности в удобной качественной одежде, отвечающей его вкусу.

Потому что о том, как формировать и наполнять детей "содержанием" уже мало кто знает и помнит.

"Формировать детей"? Ну-ка поподробнее пожалуйста :)

Satano - браво.
думаю, именно это и есть причина всеобщей истерии по поводу формы, ибо школа уже похожа на дурдом, дык хоть форму введем.

Неужели мало кто?))))

Согласен, форма должна быть единой, хотя бы по всей школе.

Да, странно, я почему-то ожидала, что ее увижу. :))) А вместо этого, увидела СВОЮ школу!!! Чего совершенно не ожидала!

Там, где шили форму нам, тоже замеры делались весной. Чтобы определить примерное количество ткани. Но в августе с ребенка еще раз сняли мерки и сшили уже форму по фигуре...

Так езжайте на фирму, возвращайте форму, забирайте деньги и приобретайте в другом месте. Фирм достаточно, знаю. Или только на сибмаме времени болтать хватает?

Заноза
У нас было точно так же.

АИ
Контролируйте руководство Вашего лицея пожестче, эта история показывает недостаточный уровень их организованности.

Все очень просто,приезжаете и меняете на тот размер который вам нужен :)Мы так и сделали ,работают они до 20-00

Еще зависти от ребенка. нам жилетку дали точь в точь по росту 122 см, но мой ребенок не любит "в облипку" и мы съездили и поменяли на больший размер. поменяли без проблем и быстро.

Таежник гость (02.09.2010 11:29):

"Контролируйте руководство Вашего лицея пожестче"

Ага, ага. Как Вам такой вариант (от руководства школы): "Не нравится - ищите другую школу"? Можно, конечно, наплевать на форму, но начинать учебу с конфликта... мало приятно для ребенка.

на барахолке и в детском мире такие жилеты-400р,а мы,дурни,в samme этом по 580р"оптом" купили

)))) Дааааа, интересно, какое такое нехорошее поведение может быть приобретено ребенком? Подвижность?)))Видимо вы расстроились, что вашего ребенка не сфотографировали))))

Ага, бедная девочка, лет десяти, проявляет свойственную ее возрасту беззаботность и легкость. Что же, она должна вести себя аки старая дева? Да уж.

Для FEMIDA и Лу : Ошибочка, читать надо правильно что написано! Одежду чувствовать надо, тем более девочка сама выбирала куда пришла ! Девочки в бальных платьях себя по особому там ведут и это надо было видеть, как дети любят то в чем они живут! А у меня там, так между прочим, мальчик))))

"были настоящие воспитанницы Академии Благородных девиц... видно , что не только не может забыть приобретенное в прошлом поведение..." - попахивает осиным гнездом такой комментарий, к фотографии с живой и непосредственной девочкой:)

Ну хрен редьки не слаще))))) Подвижность ребенка не зависит от того, что на него одели. Нормальные дети бегают и прыгают в свободное от занятий время. Сама лично бегала в третьем классе вокруг фонтанов будучи одета как принцесса на балу)))

А мне наоборот понравилась фотография - такая "живая". Самая лучшая из репортажа.
Да и тем более - если девочке срочно нужно было куда-то сбегать (может, что-то забыла) - почему бы и нет? Я тоже иногда пробежаться люблю - так быстрее :)

Для Людмилы!
только не вздумайте "заклевывать" девочку за эту фотографию и вызывать на педсовет

ЛИчно мое мнение по поводу институтов благородных девиц, что это все бред и деление классовое, чем дальше это будет развиваться тем хуже будет в стране, мы прежили царя, коммунистов, а уроки не извлекаем, учится надо у запада, их системе образования. А не ковырять прошлое, выковыривая из него псевдо-положительные моменты.

благородная девицца
Учиться у Запада, где некоторые всерьез полагают, что небо твердое? Увольте... Вам же не мешало бы просто подучить русский язык...

Сын в "Институте благородных девиц" оригинально!!! :)
А на счет чувствовать одежду, видимо вы очень мало видели фильмов и читали об этих благородных девицах, они такое чудили на балах и в свободное от тусовок время, что нам и не снилось.

+10000
каждый человек уникален. одежда один из способов реализации. привыкший одинаково одеватся со всеми ребенок, не скажется ли это на других процессах самоидентификации???

Ничего плохого в школьной форме не вижу.

Школа - это сообщество. Форма выражает принадлежность к сообществу, точно так же как у военных, милиционеров, у сотрудников фирм, в конце концов. И кроме того, если в голове у человека пусто, не помогут ему ни "серые одинаковые одежды", ни костюм клоуна. Так что о каком усреднении идет речь - совершенно непонятно.

Красивая удобная форма ничего не усредняет (и тем более не губит индивидуальность), а помогает развитию ребенка.

А с чего вы взяли, что одетые в форму дети - одинаковы? На них разные рубашки, блузки, водолазки, колготки.
Есть место самовыражению. Но в определенных пределах.

Все равно всех уравнять невозможно. Уравняете форму - будут друг перед другом хвастать ранцами, тетрадями, дневниками, туфлями, спорткостюмами. У одного тетрадь за 30 руб, у другого - за рубль, и это будет поводом для насмешек.

Правильно, надо с детства прививать девочкам женственную одежду.
А против брюк на девушках!

а в штанах теплее!

Штаны очень отрицательно влияют на женское здоровье, особенно на на всё что связано с рождением детей. Никому доказывать ничего не хочу, но в инете можно нарыть материал, хотя и очень мало его. Видно что кому то не слишком хочется это обнародовать. Ищите информацию и сами штаны носить перестанете, если детей планируете каэш.

Если дети в юбках - то и учитель в юбке!

Гоги
ходила в штанах... а вот девчушка ни че так получилась ... А в юбке зимой ходить по холоду это положительно сказывается на репродуктивной функции? Тем более что в школе ни чего не сделано для комфорта детей при переодевании ...

Таежник
хоть один понял про что я ...

Связист
оденьте зимой шотландский килт... походите по улице... зайдите в общественный туалет (желательно школьный) переоденьтесь там... вот после этого и поговорим про женственную одежду ... и ее ношение..

Гоги
бред какой-то. В штанах тепло, а вот с юбкой некоторые девушки носят тонкие колготки, а потом лечат женскую часть

xz777
Да почему запрещают то? Не пробовали поговорить с учительницей? Если брюки не выбиваются из вида формы - почему нет...

Гоги
Нет уж, спасибо. Когда дочка идет зимой в утепленных штанишках - никакие колготки и рейтузы не заменят комфорта и тепла.

А у нас в классе форма для девочек предполагает жилет, юбку, брюки, пиджак - что сегодня надеть дело персональное....

Заноза
пробовали, на мой вопрос почему нельзя, ответили: брюки не разрешены правилами школы ...

А у нас нормальная школа - девочкам в брюках никто не запрещает ходить.

xz777
А вы читали эти правила? Если в них на самом деле это прописано - интересовались, почему этот пункт попал в них?

90 % коментаторов с вами не согласны. Кошмара лично я не усматриваю. По-моему, вам просто хочется выделяться любой ценой для себя и ребенка. В детском коллективе это чревато.

А костюмчики парней как раз дисциплинируют, а если сшиты не по фигуре - требуйте деньги с производителя обратно или заставляйте переделать. Глобальные обобщения здесь не при чем.

мне хочется, чтобы мой ребенок учился, а не сосредотачивался на костюмчиках, костюм - для взрослого, а не для ребенка, детям в костюмах неудобно.

И чем выделяться, джинсами? Смешно, ей богу.
Дети в классе у нас давно уже не шмотками меряются, а мамиными и папиными авто, гаджетами и мощностями компов.
В одинаковых они при этом костюмах или чуть разных джинсах - пофиг.

Если я не попадаю в эти 90% - меня в костер???? Безликая серая масса - из нее разве вырастет личность)))) Вы о чем вообще? Проявление индивидуальности - это двигатель прогресса. Именно "не такие как все" совершают великие открытия. Конечно же, учителям проще управлять этой "безликостью". И все эти инициативы по введению единой формы связаны только с одним - не дать никому выделяться из толпы, выражать собственное мнение, быть личностью...

Вот при едином стиле одежды ваш ребенок как раз и не будет на ней сосредотачиваться.

Если у вас класс детишек навороченных родителей - да пусть хоть замеряются, нам их проблемы по барабану.

2tigr001
Вы перебарщиваете. А если у ребенка есть возможность выпендриться по одежде, он априори гений что-ли?
Мне кажется форма как раз помогает выделяться и выражать свою индивидуальность - во-первых, достаточно самой малости, чтобы выделиться, во-вторых работаешь головой, чтобы придумать чем выделиться, если одеждой нет возможности )) Если ребенок умен - он будет заметен независимо от одежды, если не дано - во что бы не оделся, это не спасет ситуацию. Имхо.

Скажите,как называется федер закон, почитать бы

sito
А не форменная одежда не растреплется?)))
Их же не заставляют носить что-то не свойственное. Хула-хупы, к примеру... Форму можно и нужно подбирать удобную. И ребенок должен понимать, что он не в саду и не на игровой площадке.
Кстати, одеждой меряются. И еще как. Против человеческой природы не попрешь.

tigr001
Когда вокруг буйство красок и фасонов - получается та же безликая серая масса.

А скажите, чем джинсы и водолазка удобнее брюк и водолазки? Только одним, брюки надо чаще гладить и стирать. Так что, очевидно, вся проблема, мамочка, в вас.

Заноза.
Именно что заставляют носить несвойственное.
Задумайтесь - ДЕЛОВОЙ костюм. Зачем это ребенку???? Я еще понимаю, когда старшеклассники так одеваются, но мелочь пузатая...

JOV
джинсы удобнее брюк тем, что не мнутся и дышат. Брюки того же качества мнутся и стоят, как самолет. Джинсы я покупаю на распродажах, от 300 до 500 р., и себе, кстати, тоже на распродажах, за 700, максимум за 1000. По-моему, выпендриться хотят как раз костюмоманьяки.
Дело , кстати, всегда в родителях, можно подумать, дети прям рвутся одеться в форму, гы-гы. Не о первоклашках, конечно, речь, им как раз в кайф, как символ нового этапа. Моему купила парадно-выходные штаны (написано было хлопок, 700 р.) и рубашку, надел вчера, пришел, снял и сказал, что больше ни за что не наденет, только по праздникам и банным дням. Ибо неудобно.

Ольга
федеральный закон о ношении личной одежды или что-то типа того.
у нас в школе когда начали прессовать родаков с формой, пара мамаш написали запрос в Прокуратуру, дык им разъяснили, что не имеют права требовать, чтобы родители покупали форму, и все наладилось :)

заноза.
"tigr001
Когда вокруг буйство красок и фасонов - получается та же безликая серая масса."

и в чем проблема? Задача - чтобы никто не выделялся - так же решена :))))

не форменная одежда не так стесняет движения и сделана для детей, а не для взрослых маленького роста, как костюм. Соответственно если взять двух 10-летних пацанов одного темперамента и одеть одного в костюм, а второго в джинсы и водолазку, к концу учебного дня второй будет всяко аккуратнее выглядеть, наблюдала сей феномен неоднократно. Есть дети, которые с младых ногтей умеют и любят носить костюмы - да кто ж против-то? Пусть носят. Не надо заставлять тех, кто не хочет их носить, и все!

sito
Так не вы ли стремитесь уйти от безликой массы? При том, что пестрота никак не способствует развитию вкуса и дисциплине.
Теперь про стеснение движений. На уроках дети двигаются мало. На переменах что мешает скинуть пиджак? И остаться в рубашке/водолазке и брюках и двигаться в волю?
А что касается наблюдений - мои противоположны вашим. Ребятишки более бережно относятся к костюмам, а не к привычной уличной одежке.
И еще раз повторюсь. Есть места, где нужно вести себя строго определенным образом, где нет места расхлябанности. И форма тут только помощница.

Заноза.
Так не вы ли стремитесь уйти от безликой массы?

Да где ж вы, душенька, это у меня прочли, ась? Абсолютно не стремлюсь, мне наплевать на шмотки, лишь бы удобно было и чисто. А развитию вкуса способствует умение подбирать одежду К МЕСТУ и ко времени, форма как раз напрочь лишает необходимости этим заниматься, че думать - одел костюм и вперед. Многие мамаши, кстати, так прямо и говорят - не могу ребенка убедить не надевать зеленое с розовым, слава богу ввели форму. Гы-гы, наблюдаю эту же девочку в сарафане, но при этом голубые колготки и розовая блузка. И где вкус? И почему я должна рядить сына в неудобное синтетическое убожество, когда у него есть приличные однотонные джинсы, водолазки и футболки, причем недорого. Нравится форма - НОСИТЕ!!!!!!

И еще раз про брюки. В брюках по полу не полазаешь, а в началке и вообще лет до 13 это необходимо, почитайте че-нить про детскую физиологию. Да что там по полу, почитайте, мамаша тут одна пишет, что у девочки блузка выправляется из юбки, а ребенок до определенного возраста не может за этим постоянно следить, в результате привыкает выглядеть неопрятно. У девочек есть выхо - форменный сарафан, у мальчиков - джинсы и трикотаж, трикотаж не выправляется. Кроме того, костюмные брюки или мнутся и не дышат, или стоят как самолет, что непонятного????

Школа, это место, где прежде всего надо учиться, а уж вести себя определенным образом - дело второе. Удобная, чистая и приличная одежда этому никак не мешает, напротив. Бесит подмена понятий, в школе стало важно не знания получать, а вести себя определенным образом, тьфу.

О каких моих наблюдениях идет речь - не поняла. Такое впечатление, что вы сама с собой спорите, впрочем, этот демагогический прием уже многократно описан.

Странно, в школе носили форму в 1987 и дальше...вроде из меня не плохая личность выросла....Причем тут форма и личность?

sito
Вы так мило забыли то, что писали несколько выше?))))
Позволю себе некоторые цитаты:
- "sito гость
02.09.2010 10:41
какой кошмар.
Будто из инкубатора. " - это к вопросу о безликой серой массе.
- "sito гость
02.09.2010 15:52
...если взять двух 10-летних пацанов одного темперамента и одеть одного в костюм, а второго в джинсы и водолазку, к концу учебного дня второй будет всяко аккуратнее выглядеть, наблюдала сей феномен неоднократно." - к вопросу о наблюдениях и вообще о скоропалительных выводах.
Увы... Картина безрадостная. Не помним, что пишем, но горазды обличать собеседника в чем в голову взбредет...

Теперь еще раз повторяю про форму и развитие вкуса. Именно постоянная основа дает простор для творчества и комбинаций. Комбинировать разные вещи более чем легко, а вот попробуй на одной и той же основе каждый день выглядеть по-новому.
Одеть же по-попугайски могут любого ребенка. Тут упрек именно безвкусным родителям.
Еще мне понравилась резкая смена мнения. То ребенку нужно двигаться, ползать (особенно представила 13-летнего лба с упоением ползающего по полу))), то оказывается ребенку в школе нужно учиться. Вы не задумывались над тем, почему дети сидят в школе за партами, а не висят на лианах? Да потому, что всему свое время. Пришел в школу - учись. Вышел из школы - ползай и лазай. Школа дает знания не только предметные, но и поведенческие, включая дисциплинирующие моменты. И форма - один из инструментов. Что тут непонятного????

мой сын относил строгий костюм в гимназии 9лет, обожает галстуки (у него наверно их штук 20). В этом году поступил в колледж, 1 сентября вернулся с занятий в шоке (процентов 20 однокурсников пришли в шортах и пляжных сланцах. Ну и что Вы теперь скажете против школьной формы? Каких будущих мужчин мы воспитываем ( в т.ч. не умеющих даже погладить себе брюки и рубашку)?

sito: "Бесит подмена понятий, в школе стало важно не знания получать, а вести себя определенным образом, тьфу".
Ну, это всегда так было. Схватить "пару" по поведению в далеком советском году было ничуть не лучше "двойки" за математику. Учителям безусловно удобнее, когда одинаковые дети ходят вокруг них молчаливым строем.
Но лично я не против школьной формы - все зависит от воспитания. Если ребенка шпынять за каждую дырку на пиджаке, вот тогда и разовьется какой-нить комплекс. А нет, так он и в брюках найдет где поползать по полу :).

я училась в 90 когда отменили форму.Сейчас смотрю фото школьные и ужасаюсь кто в чем, кто в маминой кофте большой,кто в юбке сестры, а я так вообще в спортивном костюме ходила или в лосинах с футболкой на 2 размера больше.И это ужасно .

Наука педагогика с вами не согласна.

Таежник гость
02.09.2010 11:52

"Наука педагогика с вами не согласна."

С чем конкретно не согласна наука педагогика?
А наука педагоика поможет нищим родителям одеть, обуть ребенка в школу? Причем тут педагогика вообще? Тут уже вопрос выживания стоит у некоторых.

Андрей1979
Нищие родители не пробовали сделать что-то для того, чтобы перестать быть нищими? Плакать могут все. А искать и использовать возможности для улучшения положения - почему-то нет.
В школе обязательно должны быть определенные правила касательно одежды. Не обязательно дорогой строгий костюм. Возможностей тут много, есть вполне удобные бюджетные варианты.
И еще, наверное вы знаете, что, например, в сравнении со стоимостью учебников и различных первоначальных взносов стоимость формы далеко не так страшна. Также надо думать, ребенок в школу-то пойдет не неожиданно, "хоп - и тут вдруг в школу надо"? Запас по времени для подготовки вроде как есть...
И разве "во взрослом мире" все как-то иначе? Разве можете вы, работая в офисе более-менее приличной компании, приходить на работу в шортах и шлепках? Ну ведь маловероятно, согласитесь. И никого не заботит, есть у вас деньги на костюм и туфли или нет...

Наука педагогика видит связь между культурой ребенка и его дисциплиной. Форма (а точнее единый стиль одежды, что отнюдь не есть форма) рассматривается как значительный элемент дисциплины. Надеюсь, необходимость дисциплины вы не отрицаете.

DmV590 участник
02.09.2010 13:38

Андрей1979
"Нищие родители не пробовали сделать что-то для того, чтобы перестать быть нищими?"

Опа. Это социальным дарвинизмом называется, то что вы проповедуете. Типа больше денег -больше прав.

То есть по сути, дети нищих по вашему фактически имеют меньше прав, раз их родители, такие сякие не заработали на костюмчик,да?
Да, может родителил, ленивые и безолаберные, не заработалии, не смогли или не захотели. Но их дети то почему страдать должны от этого, скажите мне?

"И разве "во взрослом мире" все как-то иначе? Разве можете вы, работая в офисе более-менее приличной компании, приходить на работу в шортах и шлепках? Ну ведь маловероятно, согласитесь. И никого не заботит, есть у вас деньги на костюм и туфли или нет..."

Это стравнение со взрослым миром и работой в компании как бы не совсем корректно. Так как в компании работает взрослый человек, который отвечает за себя сам, сам зарабатывает, сам себя обеспечивает. А в школе -дети, дети из разных социальных слоев и с разным уровнем достатка их родителей. Но в любом случае - они зависимы от своих родителей. Но они должны иметь по закону иметь абсолюьтно одинаковые права при получении образования, независимо от того разгилдяи и неудачники их родители, либо олигархи и депутаты.
Понимаете о чем я? И ставить в таких заведениях исскуственные барьеры, основанные на материальных вещах типа школьной формы, типа уставов школы мягко говоря не совсем корректно. Устав, как минимум, не должен противоречить федеральным законам и конституции. Школа (если она не частная) - это не частная лавочка ее директора, что хочу то и ворочу, что хочу то и напишу в уставе, а государственное учреждение.
Самое главное в одеждев таких заведениях, я считаю - удобство и опрятность. Так дайте же родителям самим рещать в чем ходить их ребенку. Отсутствие единой школьной формы - не есть маскарад.
В мою бытность школьника,в 80-90-е годы, получилось так, что сначала все ходили в единой форме, а потом ее отменили. Не знаю уж почему, но большинство сразу же сняли форму это и ходили кто в чем пожелает, в разумных пределах приличия конечно. Так вот на успеваемость и получение знаний, на воспитанность это никак не повлияло. Двоечники и троечники так и остались двоечниками и троечниками, а отсутствие единой униформы не помешало хорошистам и отличникам продолжать успешно учиться.

DmV590
Родители могут обеднеть,когда соберут ребенка в школу.Тысяч 10 потратить на школу...вот и бедными станут...

А что у родителей, считающих последние копейки, дети голые в школу ходят? Все равно ведь что-то детям из одежды покупали.... а форма нисколько не дороже джинсов обходится...

елка
Потратить 10 тысяч и обеднеть? О!!! А копить они не пробовали, чтобы не беднеть вот так резко?))))

Андрей1979
Снова вам про Фому, а вы про Ерему. Простите, за резкость.
Нищим родителям прежде чем производить чадо на свет не худо было бы подумать - чем и как его будут кормить. Если же нищета наступила, когда ребенок уже родился - почему данные родители предпочитают ныть вместо того, чтобы заработать? Их дети почему должны страдать от лени и безалаберности родителей не только в плане формы, но и в плане питания, развития, бытовых удобств?
Причем тут количество прав? Речь изначально идет о том, что мы в ответе за тех, кого привели в этот мир.
Да и про форму опять раздвоение. То не против, то сразу блажь... Уж определитесь на каком стуле сидеть)))

Андрей, вы определитесь, мы говорим о конкретном одном слое населения - малообеспеченных гражданах - или в целом о сообществе школьников? Ну если есть в классе один-двое ребятишек, у которых родители не могут себе позволить жилетку за 600 рублей, так черным по-русскому написано, что конкретно этих детей никто никуда не выгонит. И образование им дадут, и в положение войдут, и прав никто не лишит. Но ведь не все же поголовно - дети нищих, согласитесь. Вы предлагаете как раз всем подстраиваться под малообеспеченных граждан что ли? Это тогда как называется? Не думаете, что ребенку из малообеспеченной семьи будет гораздо менее комфортно в коллективе, где большинство будет одето в дорогие опрятные вещи, красивую удобную обувь? Это не будет вызывать у него обиду и злость, что они могут так одеваться, а он нет?
Да, многие родители в состоянии сами решить, в чем ходить ребенку. Вот будет ли всем детям от этого лучше - вопрос. Несмотря на все их права...

Школа, фирма - определенные сообщества, с определенными правилами. И если умение следовать определенным правилам в определенных местах будет прививаться со школы, будет только польза.

DmV590 участник
02.09.2010 15:13

"Андрей, вы определитесь, мы говорим о конкретном одном слое населения - малообеспеченных гражданах - или в целом о сообществе школьников? "

Я если честно вопроса не понял этого. Ведь в одной школе (даже самой обычной) дети из разных слоев учатся.

"Ну если есть в классе один-двое ребятишек, у которых родители не могут себе позволить жилетку за 600 рублей, так черным по-русскому написано, что конкретно этих детей никто никуда не выгонит. И образование им дадут, и в положение войдут, и прав никто не лишит."

Извините, а на кой черт такие правила и уставы придумывать, которые заведомо будут нарушаться? Ради чего?

"Вы предлагаете как раз всем подстраиваться под малообеспеченных граждан что ли?"

Я предлагаю что малообеспеченным что обеспеченным одеваться как им удобно, а не под кого не подстраиваться.

"Не думаете, что ребенку из малообеспеченной семьи будет гораздо менее комфортно в коллективе, где большинство будет одето в дорогие опрятные вещи, красивую удобную обувь? Это не будет вызывать у него обиду и злость, что они могут так одеваться, а он нет?"

Нет, не думаю. Тут кто то уже высказал такую мысль (с которой я согласен), что современные детки уже не сравнивают крутость и достаток по одежде. Даже в униформе разница между детьми из бедных семей и богатых будет очевидна. По тем же телефонам и прочим аксессуарам и украшениям. Так что униформа здесь не спасет.

"Школа, фирма - определенные сообщества, с определенными правилами. И если умение следовать определенным правилам в определенных местах будет прививаться со школы, будет только польза."

Правила правилами, но до абсурда то зачем доводить? Должна быть разумность и целесообразность. Без фанатизма.

Андрей1979
Сколько у вас своих детей учится? Вы принимаете правила школы или ваши дети не ходят в форме, несмотря на то, что в школе есть определенные правила?

DmV590 участник

Из двоих детей один из них (мальчик) учится в школе. Форма у него есть. Мне такие правила не нравятся. Но я мирюсь с ними, чтобы не вносить раздор так сказать.
Думаю все время все равно он не будет носить форму. И ничего страшного думаю не случится. Тем более форма не вечна, если ее каждый день носить. Затрется, застирается и т.п
Вот так.

А вы не заметили, что практически все значимые мировые школы имеют школьную форму? Видимо, неспроста... А вот школы непрестижные обходятся без неё... Шалтай-болтай одеваются -- шалтай-болтай и обучение.... А?....

школа это не творческая среда...это как работа...туда люди учится ходят а не креативные проекты делать...это не кружок и не секция. в одном из лучших вузов мира если что также введена форма...и отличаться там могут только отличники галстуком...все. т.е. самых умных сразу видно...хочешь выделиться стремись.

А вы заметили, что эти "значимые мировые" школы, в которых введена униформа, в основном для мальчиков? Из которых воспитывают бизнесменов. Для которых деловой стиль одежды - строго обязателен. И он прививается им с детства. В общеобразовательных "мировых" школах таких строгостей в отношении дресс-кода нет. Вы вспомните, сколько в нашей школе и без того нелепых строгостей, которые требуется просто выполнять неукоснительно: поля в четыре клеточки, паста только синего цвета и т.п. Зачем??? Сейчас еще и форму заставят носить. И длину юбки будут измерять линейкой, как в моем детстве. С ужасом вспоминаю((((

Г-жа tirg001! В некоторых престижных английских школах до сих пор носят сюртуки и *академические* мантии, а правила поведения в таких школах сравнимы с военными, зато большинство великих и просто ярких людей Соединённого Королевства и иных стан окончили именно ТАКИЕ школы. Свобода - не анархия, в школах в том числе!

tigr001
Уже надоедают такие словесные извержения. Во всю историю существования учебных заведений Российской империи и СССР для учащихся была форма. ВСЕГДА. И никто с горя и тоски не сдох. Более того, выросшие в школьной форме люди построили неплохую страну, благами которой пользуются все остальные уже 20 лет после её гибели и всё разворовать не могут. Видно, были они все неучами и с убитым творчеством.

Ну и про мировую тенденцию вам уже сказали. Но, видимо, все это неверно, и вы лучше знаете как развиваться мировой цивилизации в вопросах образования.

tigr001

По поводу полей и цвета пасты - порядок есть порядок. Школа в натуральный дурдом превратится, если в порядке поощрения самовыражения детям разрешат писать в тетрадях как попало. Один выдумает поля чертить на три четверти страницы, другой вообще по диагонали писать станет, а третий - ручками разного цвета каждое слово. Сами от такого самовыражения за голову схватитесь.

Кроме того, не забывайте - школа - это не только место, где дети учатся, где занимаются каким-то творчеством. Это еще и подготовка ребенка к взрослой жизни, а ведь форма уместна не только в описанных вами местах. Это еще и магазины, торговые центры, банки, больницы, автосервисы, авиакомпании. И каково придется в работе товарищу, который в принципе с детства к этому не подготовлен, а привык самовыражаться?

tigr001
Из Ада прав, школа это не творческая среда, в школе получают знания, причем единые для всех. Хотя мы похоже стремимся к творчеству, но только не там где нужно, возмем учебники , ну хотя бы по истории, на сегодня интерпритаций одного исторического события очень много, вот где "комерческие писаки" школных учебников творчеством занимаются, а это не есть хорошо. А форму считаю обязательным для школ. Живу рядом со школой, и довольно часто вижу старшеклассниц в юбках похоже больше на ремень (по длинне), глубокие декольте и т.д., для школы думаю это не вплюс нравственности....

вуду
"глубокие декольте и т.д., для школы думаю это не вплюс нравственности...." - это не школа, это родители, дети в школе одежду сами себе не покупают ... Может вы считаете что отдал чадо в школу и про воспитание в том числе и элементарное привите вкуса и стиля можно забыть?

К сожалению наша система обучения лишает детей возможности реализации творческого подхода к решению различных задач, так давайте лишим из еще и удобной качественной одежды в угоду администрации, которой экономически выгодно шить абсолютно некрасивую и некачественную одежду у "своих" модельеров.

xz777
прививайте сколько угодно, за пределами школы, вот о чём я говорю...

так если за пределами школы все что надо привито, то и ходить в школу в юбке уже ремня ни кто не будет ))). А вот если не привито, то и форма школьная не спасет потому что подол тоже можно обрезать ...

Для .............
Между прочим, любимая вами Конституция дает вам право и на выбор системы образования. Смените систему и избавьте себя от ужасов школьной формы. Которую, уже сколько раз вам сказано, выбирают РОДИТЕЛИ, а не школа, не государство, не Путин, не прочие монстры.

................................
А с чего вы взяли, что форма не может быть удобной и качественной? Как я понимаю, у вас пунктик на этом, а не на самой форме в принципе.

Заноза участник
02.09.2010 15:13
Нет, у меня пунктик на том, что мне собираются навязать абсолютно ненужную вещь для моего ребенка.
Форма не может быть удобной и качественной, потому что в основном ее шьют из дешевой синтетики в клеточку и по непонятно каким лекалам, но явно без учета возрастной активности, как на манекены.

..................................
Если вы поленились найти нормальное ателье, то минус только вам как родителям.
Наша форма сшита из хорошей ткани, подогнана под ребенка и сделана с учетом той активности, которая нужна в школе.

Заноза
02.09.2010 17:52
Повторяю: мне не нравится, когда мне и моему ребенку кто-либо что-либо навязывает, в том числе и то как ему одеваться. Понятно? Вам нравится ходить в форме - это ваше право. Мне не нравится - это мое право. Наши права одинаковы.

.................................
Позвольте тогда поинтересоваться - как вы живете в обществе? Ведь нужно постоянно соблюдать навязанные правила. А вам это ох как не нравится. Обучение в школе также навязано. Зачем вашему ребенку это?
Еще раз повторяюсь. Есть места, где нужно себя вести определенным образом. Навязанным (О, УЖАС!!!) И форма в этом только помощница.

Белый низ - черный верх?

Ну хотя бы. Для разнообразия)))

Моя дочь закончила школу 2 года назад, стройго формы не было, деловой стиль. "Белый верх" - тоже не обязателен (достаточно, чтобы была однотонная блузка спокойных цветов (голубая, розовая, беж и т.д), юбки, брюки, сарафаны - по выбору в том же деловом стиле, но хоть в клеточку, хоть в полосочку. Никакой мороки с пошивом форм с 1 класса не было. Дети хуже или разболтаннее от этого в школе не были. Для тех, кто пишет, что "в таких школах так и учат" - дочь успешно сдала ЕГЭ и поступила без проблем на бюджетное обучение в ВУЗ.

Весенний ветер
Да почему забыть то? У нас колготки пастельных тонов, но разных расцветок, равно как и блузки с водолазками. Кроме того, есть жилетка, юбка, сарафан. Вариантов море. Каждый ребенок в классе со своей изюминкой.

Заноза: я уже где-то писала, что завидую Вам. Очевидно в вашей школе родители более адекваты если предполагают какую-то свободу выбора (юбочка-сарафан). Так еще хоть в какой-то мере можно найти компромис. Если еще есть возможность выбора фасона (прямая юбка или там плисе), то вообще супер.

ага немецкая безнравстенная молодеж в этом фильме конечно же эталон для нас да?

Не рекомендуется переносить голливудские фантазии на реальную жизнь. Говорят, вредно для психики.

Тогда, я надеюсь, вы не видели фильм "2012" с вашей впечатлительностью?

Козырь
Не надо мир воспринимать по кинофантазиям. :) А то фильмов много страшных, "1989" например. :)

Козырь
Еще вспомните, что в царской России все ученики, да еще и студенты ходили в форме. При этом России не хватило самой малости, чтобы стать великой державой.

Заноза
точно, чтобы в форму одели всех, начиная с младенцев. Тогда точно выбились бы в великие державы.

люди, вы че ж такие тупо-серьезные, в форме, что-ли, сидите? :))))

Заноза, и именно часть этих студентов и гимназистов (не все конечно)потом стали двигающей силой революции под дивизом "Весь мир насилья мы разрушим..."

sito
Ну вот и до абсурда дошли))) Аргументы нормальные закончились?)))
А вы в чем на работе сидите - в купальнике?))))

Вреднюга
Ничем хорошим это не закончилось. Неформалы есть везде. А Россия в 1913 году давала такие показатели, к которым СССР приблизился (только приблизился) спустя многие годы... Да и насилья в том плане, как нам преподносила пропаганда, не было. И власть была намного лучше, чем нынешняя.

Я не впечатлительный, просто смысл фильма в том, что однородным стадом проще управлять, а однообразие (т.е. униформа) - первый шаг к тому.

А у нас заданная школой цена формы была снижена родителями почти наполовину. Без снижения качества и без переделки формы в более скромную. Надо только не помалкивать и знать свои права.

Ну а с другой стороны - это одежда в которой ребенок будет ходить большую часть дня целый год. Ну разве это дорого?

А вы - к прокурору. Директору вашей школы этот жилетик потом в кошмарах сниться будет.

Или вы смолчали и заплатили? Ну так зачем теперь возмущаетесь?

Что значит заставили???? Били, пинали??))))) Или первого сентября этикетки производителя на жилетках проверяли?

А найти именно классом фирму подешевле религия не позволяет?

у нас такая же ерунда в лицее НГТУ,фирма под названием SAMM.

Помню я этот дурдом. Нам тогда вообще пиджака не хватило. Не было размера нашего, хотя мерки индивидуально снимали именно с конкретного ребенка! А фасончики тех костюмов просто кошмар, как сейчас помню. В итоге, купила костюм в Синаре. Одела на сына - просто маленький джентльмен! Глаз радует.

Кто обязал? Почему родительский комитет класса не взял это дело в свои руки?

Скажу конкретно : завуч младших классов. А родители не захотели связываться.
Заноза, а у вас дети школьники, или просто интересуетесь?

DamoCHka
У меня дочка-второклассница.
А почему родители не захотели связываться? Мы и перед заведующей садом свои права отстаивали.

Несмотря на единую фору, все равно это не помешает тому, что "один съездил летом в Италию закупился и ходит весь модный и офигенный а второй думает купить кроссовки за 800 в Александровском или доехать до барахолки и купить за 600..." Социальные различия проявятся в тех же кроссовках, туфлях, тетрадях, сумках, верхней одежде, да много еще чего остается. Чтобы "нивелировать различия", вообще все от носков, трусов и ручки до шубы и портфеля надо заказывать и при этом еще стричь всех одинаково!

Г-н /пан?/ Спортсмен! Предки выбирают правильный путь для своих детей, не желая видеть их разгильдяями, а конъюктурный *Цирюльник* тут ни при чём - есть русские традиции просвещения, и они восстанавливаются, что можно только приветствовать на фоне развала многих других замечательных отечественных традиций!

2general.bnw

Назад в будущее? "Не желая видеть их разгильдяями" - это кому где нос разбили? А насчет возрождения традиций - вы находитесь под сильным манипулятивным воздействием. Изучайте историю.

а Вы спортцмен простите какого вида спорта? В вашем спорте традиций нет никаких? или Вам чужда история своего вида спорта?

Спортсмен
О да, в обычных школах носов не разбивают никогда.

Поясните свою мысль о сильном манипулятивном воздействии, пожалуйста.

Г-н /пан/ Спортсмен! Вместо голословных высказываний, побывайте как-нибудь в СКК, созданном без *манипулятивного* воздействия в 1992 г. первым в стране. Истоию мы изучаем неплохо, а главное - есть результат: 17 выпусков, около 500 человек, до 90 процентов поступивших в вузы. Есть и кавалеры государственных наград. Изучите Историю СКК.

Смешно ! Вы совсем не чувствуете разницу между традицией и историей, которую кстати,трактовать можно по разному ... Вы бы смогли бы сейчас в современном мире прожить без опыта прошлых лет ? Или традиция уважать, например, своих родителей, она так вредна для вашего существования , т.к вы находитесь "под сильным манипулятивным воздействием" !!!!???
Ни одна новация не может быть сделана без приобретенного опыта и вообще прошлого ! Учитесь рассуждать и выбирать для себя то, что вам лично присуще !

Но если воспитывать ребенка основываясь лишь на прошлом, то вряд-ли он без психологических проблем вольется в настоящее.

FEMIDA
Да ктоже с этим спорит. Только некоторые предпочитают воспитывать детей воообще без знаний о прошлом, а потомм удивляются. откуда такое ужасное настоящее берётся.

СКК - самая отличная школа, если родители желают, чтоб из из сына вырос настоящий Мужчина а не гламурный чел. Кстати, туда не так просто и попасть.

2general.bnw

Поступившие в ВУЗы - сегодня это не показатель. При должном финансировании и моя собака станет студентом))) А, что кадеты, что казаки, все одно - ряженые. Симулякры. И, вовсе не безопасные явления.

Спортсмен, вас кадеты в детстве не обижали? Я вот в детстве часто с одним спортсменом дрался из соседнего двора, но разогнать все спортшколы почему-то не призываю.

А собака ваша станет студентом, если вы раздадите взяток кому надо. То есть, совершите преступление. Не для нас такой путь!

2Таежник

В моем детстве кадеты в книжках прятались. От красных. Булками хрустели)))

Пока училась в СУЗе часто в метро встречала деток из КК, в форме... детки ругались матом так, что ушки вяли...

Знаю парней, которые закончили КК - гламурные капризные мальчики, ну никак не герои отечества...

КК-такое же учебное заведение, как и 100других.

Все таки в первую очередь СЕМЬЯ делает из ребенка воспитанного человека...

Пан Спортсмен, разговаривать с Вами становится всё скучнее, но скажу: в вузы выпускники СКК поступали почти все до ЕГЭ и Вашей собаки, сейчас, в основном, поступают на бюджетные места, куда собакам по-прежнему вход воспрещён! Г-н Таёжник прав - Вас кадеты не обижали? Насчёт *ряженых*: в СКК люди работают и учатся, а не *играют* в кадет. К казакам мы не относимся никак.

Г-жа Mia! За мат и прочие прегрешения в СКК строго наказывают. О *гламурных*: среди выпускников СКК около десятка награждены такими знаками отличия как Ордена Мужества, Медали *За отвагу*, *За спасение погибавших*, *За отвагу на пожаре*...Впрочем, никто не спорит, что *в семье не без урода*, и всякие воспитанники бывают. Удивляет какая-то яростная агрессия таких как Вы или Пан Спортсмен в отношении тех, кто РЕАЛЬНО хочет что-то сделать для воспитания детей, а не болтать языком!

Генерал.БНВ, вы не шляхтич? Называйте меня тов.Спортсмен. Повторюсь, кадеты меня не обижали. Наверое, по причине большой разницы в возрасте. Даю слово, если обидят - надеру уши. Насчет "не играют" - 17-й год покажет)))

general.bnw
я не против и не за. и уж тем более не агрессивна.

И все равно настаиваю, что детей нужно воспитывать в семье!

Здравствуйте. Обидно за кадет!.. Дети бывают разные. Согласна с тем, что воспитывать нужно в семье, тогда и матом ругаться не станут на остановках, кстати, не только наши! Если бы все родители понимали это! Мы на уроках их брани не учим!..

Г-н Спортсмен! Если Вы от *товара*, то, конечно, *товарищ*, по Вашей же логике! *Паном* Вас называю по ассоциации с когда-то популярной передачей *кабачок 13-ти стульев* - там был пан Спортсмен, очень на Вас похожий. По поводу 17-го года: и тут есть персонаж, напоминающий Вас,- он /как и Вы, полагаю/ знал *способ*, как осчастливить всех трудящихся: *Всё отобрать и поделить поровну!* Флаг Вам в руки!..Г-жа Mia, в семье и должны воспитывать ребёнка, правильно. Мы лишь помогаем!

Уверен, что отбирать и делить с флагом в руках будете именно вы. Абсолютно уверен, что в советские годы вы были пионером, комсомольцем и даже(о ужас!)коммунистом. Симулякры - они такие приспособленцы...

Пан Спортсмен, в партиях я никогда не состоял принципиально. Жаль, вместо дискуссии Вы говорите какие-то резкости. Это утомляет, прощайте!

Бред пишите товарищ!
Дисциплины в СКК нет, небыло и никогда не будет. Потому что многие родители отдают туда своих чад как в исправительное учреждение потому что сами с ними справиться не могут! А по поводу формы - хуже некуда, и зимой и летом в одной форме, летом безумно жарко, китель снимать нельзя,шерстяной бирет это вообще песня для ребенка, а попробовали бы вы под снегом в их кительке стоять (последний звонок в прошлом году!). Теперь про ткань - темная синяя шерстяная, на ней видно все, после трех стирок катышки которые не выведешь, а стирать приходится через день, потому что пацаны, потому что дети, они и падают и ползают (в классах паласы лежат чтобы они посидеть могли!). Я тоже когдато очень хорошо относилась к СКК, поэтому и ребенка отдавали туда, теперь мы бывшие воспитанники и очень этому рады.

Г-жа Бред /а не *товарищ*/! Уж я-то знаю то, о чём говорю, намного лучше Вас, поверьте, уже 18 лет! Странная и пагубная идея об СКК и других Корпусах как о неком *исправительном учреждении* имеет место, а на сАмом деле Корпуса - заведения для будущих крепких мужчин /слово *пацан* из неприличной блатной одесской лексики/, защитников страны и её радетелей. И большинство родителей, в отличие от вас, *обиженных*, рады, что их дети учились и учатся в Корпусе!И выпускники к нам приходят иногда целыми классами!

А с чего вы взяли что я обижена? Нисколечко. Речь шла про форму - в скк она неудобная, это факт. А по поводу остального - сравните сколько учеников в первых классах и сколько в последних, вы наглядно увидите, что с класса так 6-го ученики и их родители начинают задумываться, действительно об образовании и срочно покидают стены этого замечательного учреждения. Со слов нашено офицера - воспитателя при прощании, своего ребенка он бы сюда не отдал. И еще, при зачислении в одну из гимназий нашего города директор очень удивился что мы из скк, по его словам к ним из скк постоянно пытаются поступить,но мы первые кто здал экзамены.... И еще раз повторюсь знаю про это не от соседки.

Г-жа Бред! Кто-то покидает СКК до окончания - Бог в помощь! Но у нас немало тех, кто проучился здесь с 1-го класса по 11-й, поступил в престижный вуз /НГУ, МФТИ, НГТУ и пр./ и не жалеет об этом! Каждому - своё, и насильно в кадеты никто не тянет! Ещё о форме: есть летний вариант - белая рубашка с погонами - в ней уж никах не жарко, чтоб Вы знали!

У меня сын закончил СКК. Из их класса в ВУЗы не поступили только 2 человека, и то только потому, что не собирались поступать вовсе. И это ещё во времена до ЕГЭ, когда дети действительно поступали, а не играли в лотерею "куда- нибудь да возьмут, лишь бы куда". Все ли школы могут похвастать таким результатом? Так что г-жа Бред, бред вы несёте.

Да я об этом знаю, только ни один воспитанник из нашего класса не смог одеть эту рубашечку. Размеры у нее своебразные (моему например она по длине была до колен, при этом рукава не застегивались, узкие)у остальных тоже что-то подобное.

JOV
Правильно, Всего 2 не поступили... Так их в 11-х классах всего по 10 человек учиться! Тогда как даже в обычных школах больше 25 человек при 3-4 классах на параллели, а в скк 2 класса. Я же говорю посмотрите соотношение учеников в 1-х и последних классах.

Бред

Не забывайте, что не доучиваются там не из-за беспредела, а из-за того, что не выдерживают дисциплину или ведут себя по-скотски. Ну, или на худой конец, просто понимают, что это не их. И понятно, что кадетский корпус - не школа, там сюсюкать не будут.

Бред, вы так упорно наезжаете на СКК, что мне кажется - здесь что-то личное.

Г-же Бред: не 10, а 23-25 человек у нас заканчивают 11-й класс, и туда действительно надо ещё попасть /после 9-х - в 10-й, после строгого отбора/! Про *рубашечки* Вы пишете замечательно /как и слово *Здал*!/, видимо, у Вас на самом деле к СКК что-то личное! Что ж, на всех не угодишь - и не надо! Счастья вам и удач в других местах пусть Бог даст! ...А из СКК уходят, как правило, те, кто не может здесь учиться, и ничего страшного в этом нет!

Бред/
Я советую вам просто успокоиться и отпустить обиду на СКК. Видно, что не ребенку учебное заведение не подошло, а маме! Чем вы были обижены до сих пор не прощаете и пытаетесь здесь всем ответить на все комментарии вашим !
У меня вот наоборот, когда мы уходили с 5-го класса из очень (теперь считается)сильной школы, нам в один голос кл. руководитель и родительница уговаривали не идти в СКК. Они на примерах говорили как издеваются над кадетами офицеры(мальчик обижен на них,что ботинки они заставляли чистить), какие слабые дают тут знания....
Рискнули, ушли! И каково было удивление того кл. руководителя, узнав через несколько лет на приеме у мэрии лучших учеников моего сына!!!!
Может, дорогая мамочка, надо обратить внимание на то, что из себя представляет ваш сын, чтоб понять, кто виноват в проблеме, которая для других не такая уж и проблема!
Кстати, форма в СКК в старших классах (точно) бесплатная!
А про 10-11 классы-по 20-24 человека сейчас учатся.)))

Сердечное Вам спасибо, г.123! Форма /а это большой набор: летняя трёх видов, шинель, пальто тёплое, ботинки, фуражка, шапка и пр./ ВСЕМ кадетам выдаются за казённый счёт уже 4-й год. Платят родители, как и в других ОУ, за ДОПОЛЕИТЕЛЬНЫЕ услуги, строго по договору... Да, а сапоги, подворотничок и иное должны быть чистыми - такое вот *насилие*!

По моим сведениям, эти маленькие дети (после парада и классного часа) переоделись и пошли в зоопарк))

Да, фоторепортаж с искаженными данными((( , как то не угодил Скк авторам ! В Академии Благородных девиц (это на основе СКК)девочки все стояли в своей форме на "линейке"- параде ! А бегущую поймали после традиционного праздника для АБД "Праздник Белого цветка"-10-15 человек были по сценарию феями !
Да и Кадеты стоят не на плацу а у ворот гаража- явно уже после парада. Авторы решили "украсить такими фото" на контрасте школ города! ((( Правильно! Жаль только тех людей, которые там работают и учатся- перечеркнули все легким движением руки !

Это да. Тут кто-то "проявил индивидуальность" по полной программе.

пару-трешку месяцев подуреют, побесятся - и вернутся к вопросу дизайна. правда, не факт, что не поменяют шило на мыло.

Она не красная, а бордовая и притом не повседневный вариант, повседневный вариант....

Согласна абсолютно, сама в этих же годах школу закончила, от коричневого цвета тошнило еще лет 15, недавно только начала такие вещи носить, при том что мне коричневый очень идет.Наносилась в школе так, что глядеть на него не могла.Это ж каждый день надо было одевать!Как зэки,право!

Ну это оценит, кто понимает. Таких мало, к сожалению, судя по комментам.

ДАААААААААААААААААААА??????? А какого лешего тогда она до трех-четырех стирок так нежнейше кололась тогда???

Может, у вас не кашемировая была, а самопальная какая-то?

Кашемир?!!!

Ох ё-моё!
Это ж иглоукалывание постоянное, даже через майку, которую под форму обязательно надевали. а летом и в теплый май.... это было мучение!

Мы наверное в разных СССР жили. В моей памяти что-то жесткое,колючее и жутко не красивое. Единственное приличное форменное платье было у однакласницы, шитое под заказ из темно-синего (наверное, действительно, кашемира). Все девочки ей жутко завидовали. Но папа у нее был каким-то секретарем паркома обкома и они скоро уехали. Может это и были Вы.

Вреднюга
Если форма так кололась и была такой жесткой - что мешало вашим родителям сшить на заказ другую?

Школьная форма шилась не из кашемира (что за глупость), а из самого дешевого сукна (если кто разбирается). Года носки не выдерживала, стирать часто было нельзя. Локти к середине года протирались, юбка и брюки сзади лоснились. Никто ее терпеть не мог. Поэтому сразу, как возможность появилась, от нее и отказались.

Ну уж не знаю, у нас форма была, кто какую приобретет: темное платье, черный фартук. У многих родители шли и покупали в магазине что осталось к началу цчебного года, да ещё и на вырост. А большинство выбирали или шили хорошие платья и фартуки. Помню в 9 классе решила сделать платье покороче, подшила и когда гладила прижгла утюгом. 10 класс ходила в этом же мини-мини платье, высоко на доске писать не могла...Но никто меня из класса никогда за это не выставлял. А вот ногти стирать, косметику смывать и сережки из ушей вынимать одноклассниц выпроваживали тихонечко, в другой раз в школу и не украшались. И это было лучше, чем сейчас пирсингованные детки с боевым раскрасом.

Какого пошиба была Ваша школа видно по Вашему правописанию: "загАнять", "вИл?ветовые". Про запятые вообще говорить страшно))))

Где Вы в советское время в школах видели джинсы, вельветовые брюки, "тройки"? Не было их. Если и купили Выши родители у фарцовщиков, то другие не могли себе этого позволить. В таком виде Вас из школы могли выгнать, да и родителей на ковер вызвать.

Вы вообще в школе учились, и в какие годы, и в какой стране??????? Или что-то забыли???? Какие джинсы и вельветовые штаны с пионерским галстуком????? Это гон чистой воды))))

Информация из первых рук. Училась в школе при СССР)))

Да было это всё, было. Кто хотел, то не носил школьные формы - униформы. Ну соберет нас директор, поснимает серёжки, распорет подол у юбки, и что на следующий день все в сережках и коротких юбках. На этом диктат и кончался. Но ведь было видно, что идёт школьница, а не "прости Господи что" после бурной ночи, а ведь многие старшеклассницы так и выглядят в последнее время.

Со многим согласен, особенно со схемой. :)
Кроме качества жилетки. Нашу держал в руках, вполне себе ничегошная. Посмотрим на долговечность, конечно. Но больше чем на год все равно не понадобится :)
А по поводу дисциплины и грамотности. Да, не форма, конечно, виновата. Вот постоянная занятость и лень родителей, в сочетании с компьтерными играми, интернетом, TNT, СТС и прочими НТВ - вполне себе да...

Не далее, чем позавчера обсуждали эту серую жилетку с сотрудницей, дочь которой имеет несчастье учиться в одной из школ, директор которой пилит родительские деньги с производителем этих чудовищных квадратных всеразмерных изделий. Ничего другого , глядя на это убожество, на ум не приходит. Только распил бабла.

ну конешна, а еще когда детям 11 и 9 лет выдают жилетки размера 134-140 и тому и другому...вообще замечательно...
ониж одного роста, на одном нормально а на другом в обтяжку)

помню в советские времена мне купили колготки, куртку и еще что-то на вырост... ходила как филиппок, так и не доросла 8-))
а когда многие детки тощие и долговязые в силу возраста, такая форма им совершенно не к лицу - тут нужен индивидуальный подход, а не усредненный размер 42-44, тем более за такие деньги!

Вот-вот!
Налицо сговор руководства школ с пошивочными конторками. Нашли новый источник денег при попустительстве властей мэрии от образования.
Может, пора ФАСу на это дело обратить внимание попристальней? Явно цена формы не соответствует качеству.

придти с работы в 7-8ч вечера и до 12ч (когда ребенок уже не в состоянии воспринимать новый материал) объяснять ребенку материал занятий, который "должны" были дать учителя...
Знакомая ситуация. А на собраниях пытаются убедить родителей, что основная функция школы-это оценка знаний и способностей детей.А репититор -это также естественно как и дышать.

Согласна и тоже негодую. Наша гимназия заказывает форму у известной фабрики города-спутника Новосибирска: ткань 100% полиэстр, стеклянный и блестящий, цена которому 30, рублей за метр в базарный день, сама форма, оказывается, продается в магазинах и стоит дешевле, чем на заказ. Жилет из п/э - 600 рублей,а в магазинах был найден (тот же производитель и тот же цвет) - 400 рублей. (Это, наверное, за то, что приехали, мерки сняли и привезли нужный размер, можно сказать, домой.) Брюки из того же п/э - 1200. Я еще могу согласиться на такие траты, если за эти деньги шили изделия из хлопка, шерсти (полушерсти). Дорого и как-то нечестно, что ли, вся эта идея со школьной формой.

Опять агитация за коммунизм? Взять и все поделить? А ничего, что эта форма - непрактичная, неудобная, дорогая, и часто - просто некрасивая?
Если уж на то пошлО, то самая практичная и удобная форма - это джинсовка. Куртки-жилетки-брюки-юбки. И по ценам очень приемлема. Почему же никто из школьного руководства ее не предлагает?

Джинсовая одежда - рабочая и уличная одежда, а не деловая.
Нас из школы за джинсу отправляли домой переодеваться (девяностые - начало нулевых).

Да! Точно, я про них и написал чуть выше :-) Фирма Samm (Самм) заказывает их в Гонгонге (самим дорошо шить), поэтому мы сами купили жилеку, а седне завуч наорала, мол "почему жилетка как не у всех?". И ведь она даже не знает, что школа с фирмой Samm сами виноваты, что заказали в Гонгонге не тот размер. Вот мне эта жилетка в пору будет :-)) А перешить жилетку фирма не может, они наверное шить не умеют, а только заказывать умеют :-)

Ну вот видите - более сытая, ухоженная и культурная страна, а форма значения не имеет.
Может, не на том акцент делаем?

kira1
"приучает детей чувствовать разницу между учебой и свободным временем с друзьями" - а сами родители не в состоянии этого сделать? Мой ребенок уже в 5 лет знал например что к белому платью красные носочки не подходят и резиночки в цвет сама выбирала ... все это объясняется ребенку в малом возрасте непосредственно родителями и демонстрируется наглядно в выборе гардероба для ребенка... И тогда к 7 годам идя в школу ребенок уже будет знать куда и как надо одеваться ...

xz777
Я же не против, что родители должны учить одеваться, я к тому, что когда все дети одеты в школе так как они хотят и никто им другого не объясняет, тогда и получается, что вырастает нация с отсутствием вкуса и одеваются потом в приличные места как попало. Они может "красные носочки" с белым платьем не оденут, но в школу с голым пупом придут. А потом удивляемся почему в судах в Новосибе секретарши как в ночном клубе одеты, но главное со вкусом. Кто мешает в свободное время по другому одеваться? Пожалуйста....

Видимо, дело в вас, если вы так мир видите. Я на весь фоторепортаж ни одной унылой фотки не увидел.

Сибиряк_хД
Не скучно с таким отношением к окружающему миру? :) И зачем только спортсмены на соревнованиях одевают форму в одном стиле... И для чего только все самолеты одной авакомпании окрашены в одну расцветку, а персонал этой авиакомпании носит одинаковые костюмы... К чему же все это? :) Как яркие красные жилеты могут быть унылыми, не пойму.

а что, если ребенок из Армении, он не имеет права оказаться на фотографии в Новосибирске?

Жакон, а Вы поменьше немецкое порно смотрите и ассоциаций таких не будет. А еще на себя со стороны полезно взглянуть, а ну как Вы у кого-нибудь тоже как-то нехорошо ассоциируетесь. У меня, например, Вы ассоциируетесь... даже сказать неудобно с кем. В каждом комменте вставите свои 5 копеек о желании жениться на несовершеннолетней девочке, это в свои-то за 30-ть. Это наводит на нехорошие мысли...

Inna Averina - первый раз слышу, чтоб 20 летние девушки считались несовершенолетними!
Мне нравятся не маленькие девушки, а девушки младше меня! Почуствуйте разницу в понятиях! ;)

Какая прелесть)))

завтра одену детей в джинсы цветные рубашки и эти эх жилетки...посмотрим
а то нам сказали каждый день в белых рубашках ходить, мне их сколько надо на двоих)))...белая рубашка на один день)))

А Вы бы взяли и в РайОНО позвонили. Я однажды позвонила, когда мою дочь на занятия не пустили, хотя одета она была не вызывающе, а очень даже прилично, просто у директора настроение такое было. Теперь меньше придирок и со стороны классной стало, по любому поводу :)

Директор в форме? =))
Вы почему пошли на поводу у директора?

Можете смело писать в Районо, или в прокуратуру на незаконные действия директора, которые нарушают конституционные права Вшего ребенка на получение обязятельного среднего образования, т.к. Закон не ставит возможность получения общего образования в зависимость от ношения той или иной одежды...

Какая школа, такая форма!

Это герб стоит 250 рэ? Обалдеть. Вот кто-то наварился!

"но -главное единство" вот что пугает. Рамки должны существовать, нормы должны присутствовать, но всех мазать в один цвет негодится. В первую очередь надо заботится о здоровье и комфорте детей. У нас в школе следили за цветом рубашек, а вот следить за тем переобулся ли ребенок из зимних ботинок в туфли было не интересно.

"Такой ученик ведёт себя пристойно и на улицах, ведь нельзя же опозорить школу, уронить её престиж!"

Ну да! Форма отнюдь не мешает пить пиво на улице, курить и материться! Лично я такое не раз видела. Дело не в форме, как тут 100 раз написали, а в воспитании.

Вас заставляют покупать мешковатую, плохо сшитую из полиэстера форму? Так что же Вы сидите? Звоните в инстанции! Угрожают плохим отношением к ребёнку? Тем более! Если уж совсем никак, то можно и школу сменить, благо это теперь несложно. Можно вообще выбрать такую, куда дети ходят, как в ночной клуб. Вперёд.
А вообще, ну неужели родительский комитет не может найти хорошее,с адекватными ценами ателье, выбрать ткань, дизайн, свозить детей на замеры (которые должны делаться в августе, а не в апреле, чтобы в ателье шили без учёта того, что ребёнок за лето вырастет)?
Мрачная ткань не нравится? А что, строгая одежда должна быть серо-буро-малиновой в зелёную крапинку, попугайских кислотных расцветок? Деловой костюм и есть деловой костюм: максимум в полоску, клетку, ёлочку...

Теперь с одинаковостью. Форма - это статусный маркёр, она говорит о принадлежности к определённой соц.группе. Это важно для общего настроя класса и для личной идентичности каждого ученика.
Когда я сама была школьницей, мне говорили, что школа - моя работа, и я обязана ходить туда, как на работу: каждый рабочий день, без опозданий, в соответствующем виде. В свободное время - пожалуйста, хоть в мини, хоть с декольте, хоть в спортивном, а в школе нужно одеваться строго.
Что касается денег, то ребёнку к школе в любом случае надо что-то покупать, и форма будет стоить не дороже джинсовых костюмов, декольтированных платьев и адидаса.

Не надо лицемерить. Администрация школы и заставляет, используя любые методы: уговоры, угрозы, ультиматумы и подобное выкручивание рук. Доводы в пользу формы удивительно примитивны, скупы, однообразны и неубедительны. В ход идет также откровенное вранье. Никогда родители не становились инициаторами введения школьной формы. Если за таких выдаются некоторые члены родительских советов, которые смотрят в рот директору школы, то не надо говорить, что "это родители предложили".
Кроме столь ненавистных учительскому сердцу "джинсовых костюмов, декольтированных платьев, адидаса и серо-буро-малиновой одежды в зелёную крапинку, попугайских кислотных расцветок", имеется колоссальный выбор современной, стильной, удобной, красивой и доступной по цене одежды. Такой, которая отвечает гигиеническим требованиям, уместна в школе, украшает, а не уродует ребенка, и позволяет ему чувствовать себя комфортно.
А когда вся школа одета в бесформенные жилеты, одного цвета и фасона, сшитые без учета пола???? ребенка и его возраста, это выглядит, мягко говоря, странно. Даже, если это зрелище столь мило учительскому глазу и производителю этого хлама.

А вообще, ну неужели родительский комитет не может найти хорошее,с адекватными ценами ателье, выбрать ткань, дизайн, свозить детей на замеры
всех граждан нашей страны поставили на колени перед выбором. Мы должна разбираться в налогах, медицине, уметь донести школьную программу до ребенка, потдерживать помещения школ и садов в надлежащем виде, управлять своим жильем, уметь охранять свое имущества и ответственность только на нас.За что же тогда несет ответственность наше государство? Нологи собираются, а гарантии не выполняются.

"А вообще, ну неужели родительский комитет не может найти хорошее,с адекватными ценами ателье, выбрать ткань, дизайн, свозить детей на замеры (которые должны делаться в августе, а не в апреле, чтобы в ателье шили без учёта того, что ребёнок за лето вырастет)?"

Попробуйте это директору сказать. Именно, навязывается поставщик формы. И потом, лично мне было проще купить своему ребенку готовую одежду делового стиля пред 1 сентября, примерив ее в готовом виде, выбрав так, чтобы понравилось и мне, и ребенку, чем бегать по городу в поисках ателье, выбирать ткань, договариваться, ездить на примерки и в результате получит неизвестно что в 2 раза дороже, чтобы ублажить руководство школы.

Ну почему же тогда учителям не заказать себе форму в той же фирме? Они - лицо школы! Почему бы им не регламентировать "цвет колготок и макияжа"? Глядишь бы, и дети не стали рядиться " не пойми во что".
Правильно, самовыражаться надо через знания, и должно быть не важно, джинсы на тебе или серый жилет, причем здесь форма?

любим мы оглядываться на запад. В западных школах дети форму одевают , придя в школу, она там хранится. А при наших климатических и финансовых усовиях заставлять детей ходить три временных сезона в одной форме просто непонятно.Я не за форму,я против.Да должны быть некие нормы которые должны соблюдаться в одежде, а наличие формы и ее полное неприятие - это две крайности, я за золотую середину!