Желанными дети будут или не будут вне зависимости от достатка родителей. Только не надо разводить демагогию про "плодить нищету". Достойных умных и образованных людей можно воспитать при желании практически вне зависимости от доходов родителей.
Еще раз повторюсь: было бы желание и любовь.

Это да, воспитатели детских садов, нянечки,учителя, медсестры я думаю способны воспитать достойных людей - а они отнюдь не самые состоятельные представители нашего общества...

Так в статье речь как раз о том, чтобы кол-во этих "нежеланных" детей сократись. При чем тут Ваша "демагогия"?

а как это сделать? Достойных умных и образованных людей можно воспитать вне зависимости от доходов родителей. Научите.

Ненастоящий, научить этому можно, но не в рамках одного или нескольких комментариев при обсуждении новости.

ненастоящий
"а как это сделать?".Надеюсь вопрос был риторический.Иначе-"KAFF" вам в помощь.Он точно расскажет и покажет как на "детские" пособия прокормить своего ребятёнка.Он ведь знает,он сам их проедает-и в инете сидит и строчит свои пасквили,ему более делать не чего,работа такая.))))

"только не нужно разводить демагогию про "опыт развитых стран", где якобы все богатые и не рожают!"
Зачем демагогию? Это статистика. Коренное европейское население стареет и вымирает. А Вы не в курсе?

количество детей как раз ОБРАТНО богатству их родителей...к сожалению
так что ваш посыл===чистая демагогия
===========================================
охотно или бездумно рожают в осн.бедные

А че ему задумываться, есть вещи поважнее: новая тачка, клуб, карьера, или, как вариант: пиво на лавочке с реальными пацанами, разговоры "как он в Чечне таких пачками давил", сопровождающиеся разрыванием рубашки на груди

О, Леона, да вы, я вижу, очень обижены на противоположный пол. Как все в этой жизни быстро меняется. А так застричь всех под одну гребенку и получить хоть какое-то моральное удовлетворение.

Человек не одним умом живет, тов. Сатано. В силу вашей молодости вы этого пока не понимаете...

На своем опыте я как раз учел: ни одна женщина о контрацепции не думает, вне зависимости от ее социального и культурного уровня.
Потому, ув. мужчины! Всегда пользуйтесь презервативами и выясните все об экстренной контрацепции (есть препараты значительно эффективнее и безопаснее для здоровья женщины).

Что то я Коляныч, я вас не поняла. Кислое с длинным смешали.

2Werewolf
"На своем опыте я как раз учел: ни одна женщина о контрацепции не думает"
я конечно не знаю, что у вас за женщины такие знакомые...
скажите - а что мужчине думать о контрацепции - "Сунул, вынул, и пошел"...не он же забеременеть может!!!
я вот всего одного мужчину знаю, чтот заботиться о контацепции...

Женский организм - женские проблемы. Кстати насчет ума, то если было бы все наоборот, и контрацептив был бы мужской проблемой, то абортов было бы значительно меньше, мужчины бы с умом подходили к этой проблеме и делали бы все заранее.

2 Satano

Видите ли, вот в чем весь вопрос. Просто разумная часть мужского населения, коя не так мала, как вам представляется, уже давно обзавелась подругами, отобранными среди НОРМАЛЬНЫХ женщин. С которыми можно иметь человеческие отношения. Поэтому вам они и не попадаются.

На долю всех остальных остались низкокачественные самцы со спермотоксикозом. С одной стороны не повезло, с другой каждому свое.

"Женский организм - женские проблемы."
2 To Satano, а беременность вы тоже считаете исключительно ЖЕНСКОЙ ПРОБЛЕМОЙ?

Ну, про беременность должны оба думать. У нас не гомозиготное размножение.
Но вот если женщина подумала именно о том, чтобы забеременеть, а мужчина уверен, что нужен аист для этого, то может случиться неприятная ситуация. Для мужчины)

То qwerty88: "Сунул, вынул, и пошел"... - это по меньшей мере безоответственные мужчины. Из за этого они другим (и себе прежде всего) еще и не таких проблем наживут.
Конечно же в беременности виноват мужчина. Хотя бы потому, что сперма-то его. Потому если он и его парнерша не хотят ребенка (друг от друга или вообще), то мужчина должен сделать все, чтобы этого (беременнности) и других проблем не произошло.

2 Werewolf
ваши слова да богу в уши.
потому что мужчины далеко не всегда считают что "должны". например, среди абортниц куча тех кто предохряняется с мужем методом прерванного акта или календарным методом. потому что "мужу не нравятся презервативы". или муж неработающей женщины (например,декретницы) не дает денег на таблетки. просто не видит в них смысла. а что, бабе на аборт сгонять как плюнуть... вот такие пирожки

бу-га-га!! заодно и денег бы заработал в банке спермы? а к девушке пришел бы с уже заработанным??

То Дама с цветами: я чаще сталкивался с тем, презервативы (точнее их использование) через какое-то время переставали нравиться женщинам. Хотя, каких-л. существенных возражений или нежелания заниматься сексом не было. Все-таки решение всегда принимает мужчина!
Календарный метод и ППА: месячные у значительной части женщин скачут непонятно как (им сами даже не понятно, не говоря уже о партнере). А ППА - в соке простаты, выдчемой из члена по время секса, тоже содержится опред. кол-во спермы. Потому самое эффективное и безопасное (и дешевое!) - это презерватив. А на случай если он слезет/порвется (при правильном применении и кач. презервативах это - большая редкость), есть пастинор или более лучшие средства (эскалон, напр.).

2 Werewolf
рада что Вы разбираетесь в контрацептивах.

а по поводу решений - решения принимаются совместно . в норме. с учетом пожеланий сторон и возможных рисков.

Леона
"А че ему задумываться, есть вещи поважнее: новая тачка, клуб, карьера, или, как вариант: пиво на лавочке с реальными пацанами, разговоры "как он в Чечне таких пачками давил", сопровождающиеся разрыванием рубашки на груди"
qwerty88
скажите - а что мужчине думать о контрацепции - "Сунул, вынул, и пошел"...не он же забеременеть может!!!
Дама с цветами
"потому что мужчины далеко не всегда считают что "должны"

А давайте не будем развешивать ярлыки на всех мужчин, основанные на стереотипах, которые так любят финминистки. Мужчины разные бывают, и об этом не забывайте.
Я же всех блондинок дурами не считаю, или не считаю, что все девушки ужасные и опасные водители, или к примеру, что все девушки только кошелек ищут. Не считаю же так!

Werewolf, вы, наверное, эскапел хотели сказать?))
А вообще, приятно видеть просвещённых мужчин... =)

2 KAFF

я вроде не славлюсь постами из серии "все М - козлы".

и фраза "далеко не всегда" по своей сути характеризует как раз не все множество мужчин.

но попытаюсь более доходчиво прояснить свою мысль. Итак.

что в добрачном что в брачном сексе участвуют 2 взрослых человека. но физиологически так устроено что вынашивает ребенка женщина. а мужчина не вынашивает. и поэтому достаточно большая часть мужчин предпочитает возлагать ответственность за беременность на женщину. не все беременные рожают. число родов и абортов примерно равно сейчас. при этом не менее половины абортов совершаются замужними женщинами (точной статистики у меня сейчас нет, если в тему забредет гинеколог - мб помогут). а если считать и гражданские браки, то замужних большинство. аборты женщины делают при активной поддержке своих мужей. либо мужчина предпочитает вообще не думать о контрацепции - не мужское это дело. а просто озвучивает сколько детей "надо". дальше жена действует в согласии с. в некоторых случаях при давлении (или аборт или я ухожу).

поэтому я не считаю что женское добрачное воздержание спасет россию и уменьшит резко число абортов. проблема более глобальная. и влиять надо и на девушек и на юношей и на женщин и на мужчин. вы согласны?

2 qwerty88
17.03.2010 10:36

"я вот всего одного мужчину знаю, чтот заботиться о контацепции..." - женщина, публично заявляющая, что она одновременно знает много мужчин это... как бы помягче сказать... не сильно хорошо характеризует женщину.

2 Werewolf
17.03.2010 12:55

"... сталкивался с тем, презервативы (точнее их использование) через какое-то время переставали нравиться женщинам..." - подтверждаю, инициатива "без резинки" чаще исходит от женщин:) При этом, думаю, причины могут быть вполне прагматические...

ещ Вырище
Друг мой! В силу своего ВОЗРАСТА (41) я прекрасно понимаю, что человек ЖИВЁТ именно умом, а всем остальным он ЧУВСТВУЕТ.
Как говорилось в мультфильме "Молодильные яблоки" - "Подрости-ка, да поумней-ка!". Чего и Вам желаю...

Дама с цветами
Ну, возможно, к вам я придрался, не спорю)) Не первый раз читаю ваши комментарии - фиминизма действительно не наблюдал. Просто я ярый противник стереотипов и ярлыков.

"либо мужчина предпочитает вообще не думать о контрацепции - не мужское это дело"
Моему воспитанию это сложно понять.

"поэтому я не считаю что женское добрачное воздержание спасет россию и уменьшит резко число абортов. проблема более глобальная. и влиять надо и на девушек и на юношей и на женщин и на мужчин. вы согласны?"
Абсолютно согласен.

2 KAFF
> Моему воспитанию это сложно понять.
значит я только порадуюсь за Ваших половых партнерш вообще и будущую (настоящую) жену в частности.
потому что знаю еще про одного мужчину чей вклад в мрачную абортную статистику равен нулю. это ж прекрасно :)

Дама с цветами
"потому что знаю еще про одного мужчину чей вклад в мрачную абортную статистику равен нулю. это ж прекрасно :)"
"что в добрачном что в брачном сексе участвуют 2 взрослых человека. но физиологически так устроено что вынашивает ребенка женщина. а мужчина не вынашивает. и поэтому достаточно большая часть мужчин предпочитает возлагать ответственность за беременность на женщину."
1.Кто ж спорит то?
2.Что,простите на женщин возлогается?Беременность с последствиями?
Вы,дама с цветами,ещё на О,Баму эту проблему возложите.Он точно будет рад.
Спросите у KAFF-а,бюджетные денеФки проедаются заметно(интернет).Ему бы умолчать и сменить ник....НетЬ.)))))
А может быть и свадебку виртуальную тут оформим?Налоги минимальные.)))

не важно замужем женщина или нет...
аборты у нас в многострадательной делают и те и те...к сожалению
мужики...не думают о контрацепции,и укоры в их адрес некорректны,кто должен их этому учить?родители?я вас умоляю,родители стесняются,школа стесняется,по Ти-Ви рекламируют всё что угодно...социальной рекламы почти нет.
это как при пожарах.в большинстве случаев пост фактум выясняется что что-то было НЕ ТАК

2 elex
укоры вполне корректны. сами могут думать, если им небезразличны женщины, с которыми живут. и дети, которые могут родиться или не родиться. девочек в целом тоже не особо просвещают. в основном на тему " чтоб не смела в подоле приносить" .
по опыту, любящих и умных мужчин тема контрацепции, здоровья девушки, того, когда родится твой ребенок волновала. ориентированным только на секс было чаще всего безразлично что там и как дальше будет.

в школе, кстати, когда учительница биологии предложила старшим школьникам походить на лекции по отношниям полов (учительница сама написала курс, тема контрацепции тоже была в программе), из 3 классов ни один парень не пошел.а девушек пошло больше половины. ИМХО весьма показательно.

А кто такие граждане "Садом и Гомора"?

Вообще-то СОДОМ и ГОМОРРА ,пишите грамотно!

Самокритика - это хорошо, значит не всё так плохо в нашем мире :))) Ну, а если серьёзно, то просвещением нужно заниматься не только с девочками, но и с мальчиками.

а кто их такими делает?? Вы и делаете! Если бы мужчины с юности ответственными были, то девушки тоже бы соответствовали. Попетрушить и на помойку, а замуж брать значит каких-то других? Женщина по природе своей ведома и доверчива. Бывают, конечно, экземпляры, но немного.

результат руления бабла во всех сферах .....

"просвещением нужно заниматься " ... не кажется ли вам, что в непросвященные времена озвученная проблема была менее острра?
В интимных вопросах все должно быть на инстинктах, а не на тонком расчете, предварительной подготовке и заботе государства о контацепции.

Ага, это мы заставляем девушек пищать от дебильных Токио Хотелей, прокалывать себе уши и хвосты, увешивать себя модными тряпками и часами простаивать у зеркала, повышая свою самооценку "принцессы"...

Простите за нескромный вопрос, Вам за 30?? Обычно в ранней молодости об этом даже не думают, а подобные мысли посещают мужчин когда у них дочери подрастают. Ну а замуж таких дам, как Вы выразились брать необязательно, дамы всякие есть в городе Новосибирске.

Особого спроса на девственниц нет - а значит нет и предложения. Лично мне без разницы.

2 АЯ

А вы не задумывались, кто воспитывает этих безответственных мужчин? Как не странно, именно женщины.

SilverFlame,
а что мужчины уже не должны к воспитанию усилия прикладывать???
Воспитание ребенка - удел ОБОИХ супругов!!!

2 Ив

Ну так были приложены титанические усилия для того чтобы отодвинуть мужчин от воспитания их же детей и сделать их только источником средств к существованию.

Замечательно. Результат достигнут, вкушайте.

P.S.

А мы пока тихонько будем создавать нормальные семьи с достойными женщинами и спокойненько переждем пока эта вся муть схлынет за пару поколений.

Да чёт я не уверена, что "вся эта муть схлынет за пару поколений"... к сожалению...
Кстати, не знаю ни одной семьи, где бы женщина прям огораживала детей от воспитания мужем и при этом чтобы сам супруг рвался их воспитывать. Вот бывает, что мужья как-то подзабивают на воспитание, ну а женщины - что делать - берут всё на себя. Что тоже не лучший вариант, конечно... =(

вообще то надо просто вспомнить забытое старое и забыть то чему нас собераются просвещать

есть замечательный и безопасный способ не забеременеть - воздержание

а причем тут утрата девственности в детском саду и школе? и содом с гоморрой, пострадавшие за мужеложество?

судя по статистике в этой статье, всего 8,9% абортниц с 15 до 20 лет. значит остальные старше. и 91,1 % девушек от 15 до 20 лет либо сексом не занимаются (и тогда ура морали) либо занимаются, но так что на аборты не ходят (ура девушкам и их молодым людям за ответственное отношение к здоровью)

Юльча
Воздержание тоже не лучшим образом сказывается на здоровье. Не стОит бросаться из одной крайности в другую.

zigmund
Да,я сделал ошибку вполне распространенную.Правильно писать"ГоморРа".А вот "САдом" пишется через "а".Тройка по русскому в школе?

Дама с цветами
17.03.2010 11:50
Ну Содом-то не только, вернее не столько из-за этого пострадал. Было у жителей этого городка одно забавное развлечение, от которого и пошло нарицательное "содомский грех".

арго, неправда ваша - Содом пишется через две "О" и не является однокоренным со словом "садомазохист". Читайте первоисточники и пользуйтесь грамотой.ру.

Юльча, молодец, уважаю!!!

0205
А то что "воздержание не лучшим образом сказывается на здоровье" это все выдумки... Проверено!;)

Вэлл
Неправда ваша.Откройте орфографический словарь и попробуйте почитать первоисточники.Кстати,Садо и Мазо-это начало имен двух идиотов,которые были родоначальниками движения "садомозахизма".Кстати,оба были дворянами и вполне уважаемыми людьми своего времени.Попробуйте заняться историей,полезно.

GEM
Эту фразу мне говорила гениколог во времена моей юности. Думаю, у неё были на то основания. Правда, не считаю, что это верно на 100%.Но среди знакомых есть женщина, которая при воздержании становится ну ооочень радраженной, а вот другая вполне спокойно это переносит. Читала, что ещё воздержание, в силу застойных явлений, может вызывать воспаления вплоть до онкологии.

Неправда, Арго! Я, например, девушка, и не детсаду, а в институте учусь!
И, кстати, совершенно нормальная, не зашореная, не запуганная родителями, просто чувствую, время не пришло пока.

Возвращаясь к вопросу девственности: в наше время, наверное, нужно объяснять девочкам не про то, что девственность - это признак чистоты, что это хорошо, правильно и т.д., а про то, что девственность - это КРУТО и МОДНО, последняя тенденция))) Может, тогда получится выдавать своих дочерей замуж "девушками"))

2 Сама-По-Себе
тема девственности и тема абортов связаны косвенно . потому что солидную часть абортниц составляют замужние. т.о. проблема добрачной невинности не решает проблему большого числа абортов.
косвенное подтверждение этого - в статье. среди абортниц всего 8,9% до 20 лет. остальные старше.

угу, не всегда только потом продолжение хорошее - и неудовлетворенность, потому что мужчина только один был и у него кое-что не оттуда, откуда надо, растет, и вечная мысль, что ничего слаще мужниной "морковки" в жизни не пробывала, и т.д...

Отсутствие сознательности в сексе и разборчивости редко, конечно, приводит к хорошему, но и культа из девственности делать не стОит, по-моему.

Для Арго
"СОДОМ И ГОМОРРА, два города, упоминание о которых в Библии связано прежде всего с исключительной порочностью их жителей. В Книге Бытия они описываются как «города равнины», которые Бог уничтожил «огнем и серой»

"Разрушение Содома и Гоморры Господом произошло после того, как Аврааму не удалось обнаружить в Содоме даже десяти праведников. Согласно Книге Бытия (19:24-28), Господь пролил дождем «серу и огонь» на «города равнины»".
Как видите, ни Садо, ни, как вы изволили выразиться, Мазо, никакого отношения к этим двум городам не имеют.
Источник - Онлайн Энциклопедия "Кругосвет"
У кого из нас тройка по истории? У вас по-русскому - кол!

GEM
А кем проверено, что воздержание полезно для здоровья? Вдовы, оставшиеся после ВОВ подтвердили как раз обратное.

zigmund
Вы о чем?Попробуйте прочитать еще раз,что я написал!Сосредоточтесь и еще раз прочтите.О городах Садоме и Гоморре ,если хотите,я Вам и без Энциклопедии "Кругосвет"много интересного расскажу.

GEM
"Юльча, молодец, уважаю!!!
0205
А то что "воздержание не лучшим образом сказывается на здоровье" это все выдумки... Проверено!;)"
На себе проверяли?))) Исходя из вашей фразы это совсем не выдумки, на здоровье действительно сказывается)))

АЯ
"Если бы мужчины с юности ответственными были, то девушки тоже бы соответствовали"
Вот "нравится" мне ваша логика. Взяли оправдали свои грешки. Виноваты все вокруг кроме Вас пушистых. Ну-ну...
Не нужно перекладывать свою ответственность на других.

Да какая разница какой образ жизни вела девушка до брака. Главное что бы занятие сексом не начиналось рано, и сам секс был защищенным. Мужчину то вот девственника тоже найти сложно, только вот никто об этом речь не ведет. А опыт лишним, я думаю, не будет. А то найдет вот такой умник себе девственницу, а потом жалуется, что в постели бревно и пошел искать где повеселее. А то еще хуже, жена в расцвете лет решит, что кроме муже надо бы еще с кем нибудь попробовать, вот тогда будет бомба! Так что главное - сохранять верность в браке, а не до него. Не зря же говорят, что самая верная жена это проститутка.

Многоточие
Верную жену Вам!

Говорят, да и на заборах пишут, часто всякую муть...неразумно повторять!

0205
Гинекология.Ударение на "И".
Многоточию
Просветите,что там написано(про забор)?
"А опыт лишним, я думаю, не будет"
Что ещё лишним не будет?Мозг?Интелект?На заборе так и написано:"Не трахайтесь,не размножайтесь-Вы на этой планете не нужны."
Ответ очевиден...(многоточие).

ЛАВ...я, как будто, не тормоз, но Вы о чем?
Я - о фразе - "Не зря же ГОВОРЯТ, что самая верная жена это проститутка. " Совершенно очевидный бред. Против чего и восстала.
А Вы?

Многоточию
"Не зря же ГОВОРЯТ, что самая верная жена это проститутка."
Пущщай говорят,и гордятся своей дикцией,если гордиться более не чем.)))

А аборты здоровье не портят?
Мне кажется, Ваше предложение проигрывает. Как минимум экономически. Спираль женщине на несколько лет ставится. 1шт. Сколько за эти годы презервативов уйдет? А молодежи эти презервативы вообще не нужны, даже даром, гонятся за остротой ощущений.

о какой порче здоровья вы говорите?

Бесплатных автоматов? А пионеры используют изделия не по назначению, ни один бюджет такого не выдержит. Мы например в нежные времена любили хлюи с балкона пускать. Кто не знает что это такое - это изделие, наполненное водой, ввиду эластичности туда входит немало. Безопасно для прохожих и весело для поклонников Иван Купалы.

qwerty88
Спираль негативно действует на матку, являясь постоянным раздражителем слизистой. Ее только рожавшим ставят. И на мой взгляд, лучше тем, кто больше не планирует детей.
С ОК тоже все непросто и неоднозначно, и очень индивидуально. Тут уж как повезет.

Спираль, говорите, лучше? а о последствиях этих спиралей знаете? а то что они смещаются и в итоге нежеланная беременность?

2Эльфа
да я знаю и про спираль, и про ОК...а аборт не портит здоровье...некоторые девушки в абортарий ходят чаще чем приличные к гинекологу!!!
если уж у нее мозгов нет одеть вовремя презерватив - то тут патовая ситуация...
ОК -вредно, Спираль -вредно!!! а аборт и плодить нищету - нельзя!!! подумайте о судьбе ребенка который родится от "такой мамашки"!!!

При мне девушке делали УЗИ - обнаружили внематочную беременность при поставленной 1,5 года назад спирали. Вот и позаботилась о контрацепции. Теперь ей надо делать операцию после которой возможно детей у неё не будет.

спираль противопоказана примерно 70% женщин ....

забыли упомянуть, при спирали НЕЛЬЗЯ поднимать тяжелое, а т.к. бедные женщины, это в общей массе жены алкоголиков или мужчин в кавычках, то им приходиться самим таскать сумки с магазинов, поднимать маленького ребенка (если есть), если живут в частном доме, то и возможно дров принести, воды, почистить снега, покапать землю... да куча всего! так что спиралька это через месяц вылезет!!!

qwerty88
Вы спросили про вред, я ответила. Но это ж не значит, что я против контрацепции:) Из двух зол выбирают меньшее. Просто нужно делать это тщательно и строго индивидульно, а не конвейерным способом.

2 Юльчя
Я уже не поражаюсь Вашим знаниям практически во всех областях...как не новость - Вы первый эксперт. Скажите откуда такие "глубокие" познания?

"спираль противопоказана примерно 70% женщин .... "
А аборт противопоказан 100% женщин.

для Эльфа и прочих
Вообще-то спираль от половых инфекций не спасает.Так же, как и пресловутые ОК.

...
Ага."А птицам глубоко параллельно,что может под ними может случится."©
И серпом махали и за лошадей были дамы,не разгибая спины.
Кто виноват-прогресс.

А почему бы молодым людям самим не позаботиться о контрацепции? А то и сами не хотят заботиться, и в попытке властей опять подвох пытаются найти.

ну да,ну да.. пусть лучше плодят нищету... или нам больше деньги некуда тратить? с чего это я должна оплачивать из своих налогов желание малоимущих размножаться?

Я говорила как-то про геноцид. Про истребеление русского народа.
Вот еще один - тревожный сигнал.

Но куда там. Надо мной только посмеялись.

А спирали - это вообще зло! Давно известно, что женщина и со спиралью может забеременнеть...

а кто сказал про дешевые таблетки?
цены были указаны - 600-700 руб...это для малоимущих....я себе то покупаю за 480..и не жалуюь - отличное средство

Согласна с Рысей! Спирали это далеко не самый лучший и далеко не самый надежный способ контрацепции!

lunaluna, я вас категорически поддерживаю в этом вопросе!

2 RыSя

А с чего вы взяли, что истребляемый народ русский?

Серебрянное Пламя. Да объясняла уже. Неохота. Все к тому ведет. И политка властей. И наркота и алкголизм. И прочие нехорошие факторы.
Но я НАДЕЮСЬ как раз, Пламя, что русский народ - неистребляем.

никто насильно не засовывает бедной деве спираль в то место и таблетки в рот.

если женщина и ее партнер заботятся о ее здоровье, то они ПОДБИРАЮТ способ контрацепции. но процедура недешевая . и идеально подходящий препарат + потом коррекция последствий приема тоже могут оказаться дороговаты.

но лучше бедным и асоциальным давать бесплатно хоть какие то контрацептивы. чем потом находить детей в мусорках и лидировать по числу абортов.

Рыся, он спросил, почему вы уверены, что тот народу, против которого политика и "все ведет" направлено, РУССКИЙ? Русских в принципе не так много, да и сомнительно, что кто-то вообще остался %)

Дама с цветами
как будто богатые абортов не делают

2 RыSя

Видите ли, здесь есть определенная языковая игра. Есть русский народ, а есть «русские» народы. Первый и так сильно многочисленным назвать нельзя, а вторые, положа руку на сердце, как-то не сильно жалко.

Что до нормального русского народа, то истребить нас будет проблематично. Уж слишком хочется нам жить, а терять отвоеванное уж обидно непереносимо. :о)

2 А1
А как определить, русский или нет?
Этикетка должна быть ?
И в каком месте эта маркировка находиться ?

Пробовала выложить ссылку по аналогичному эксперименту в Норвегии. Во вполне благополучной стране, количество абортов сократилось в 2 (!!!!) раза. К сожалению, не получилось. А то думаю истерики по поводу "геноцида народа" все-таки сократились бы...
Полностью согласна с Дамой с цветами. Пусть лучше молоденькие девочки, без особой сознательности и денежных средств получают ОК за счет государства, чем также, без особого сознания и денежных средств, делают аборты в местах "где подешевле", а потом в 30 лет опять бегают по врачам с надеждой хоть как-нибудь, да забеременеть.
И еще, Рыся, Вы вообще о таком термине как "репродуктивное здоровье" слышали? или Вам бы так, сказать бы чего-нибудь заламывая руки, а чего, дело второе?

2 Дмон

Традиционно вопрос принадлежности к варягам-казакам-русским определяется только мировоззрением и самосознанием.

Есть, конечно, «природные», но и на них это распространяется в полном объеме. Грубо говоря, от человека требуется жить по Правде (меняется от века к веку) и уважать русскую культуру. Все.

2 SilverFlame (17.03.2010 11:45):

Уважаемый, подскажите, пожалуйста, точное определение "русского народа"? А то вдруг я, голубоглазый блондин, чьи родители - выходцы из европейской части России (север и юго-запад) - не русский?

МАруська
Вы не знаете предыстории моего коммента про геноцид. А оъяснять все по 100 раз -мне лень и траффик жалко. Руки заламывать я не умею - я не мазохистка и не садистка.
Термин репродуктивное здоровье - я прекрасно знаю, как и другие термины из области физиологии. Но причем здесь этот термин, Маруська? Я говорила про спирали...
???

2 Юльчя
ну по мед показаниям любого слоя женщина может сделать. так что такие не считаем.

а вообще у богатых свои причуды. может, кто-то и так развлекается. но меня богатые в плане походов в абортарии волнуют мало. если человек, имея реальные альтернативы социально-ответственному поведению, предпочитает поведение не такое, то это аспект его личной совести. его души, если угодно. а как показывает история, количество денег и соц статус с душевной широтой кореллируют мало. так что, пусть богатые о себе сами заботятся. в конце концов, их в России не настолько много, не более 5%. так что, даже в силу статистики, их доля в числе абортов не велика

так что,давайте гордо предоставим богатых их судьбе :)

то RыSя
Судя по количеству комментариев и ответов, на экономию трафика не похоже совершенно. СТАТЬЯ (а комментарий Вы давали как раз к конретной статье) именно о мерах, направленных на сохранение репродуктивного здоровья нации. А не про поголовную ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ 100% стерилизацию населения.
Хочешь предохраняться и не имеешь финансовой возможности - иди к врачу и воспользуйся заботой государства. А уж как раз врач решит, что это будет , ОК или спираль. Вы ведь далеко не врач, а приводит аргументы, спираль - это плохо, потому что я так знаю, как минимум глупо.

2 Настоящий читатель НГС

А с чего вы взяли, что светлые волосы и голубой цвет ваших глаз делают вас русским?

Особенно учитывая, что прародителями русского народа были варяги, который первым делом по прибытию перевели в сою «веру» неплохое количество белых хузар. Или русов, которые «чужих» принимали к себе так же легко. Или казаков (не путать с козаками и казахами). Вот и получилось, что в русском языке слилось сразу несколько языков, оттуда и пес с собакой, да конь с лошадью. И минимум штук пять генетических ветвей.

Но что характерно, быть варягом, казаком или русским это всегда было и есть в основном вопросом самоосознания и культуры. А вопрос рождения всегда был вторичен.

Маруська
Мой траффик не должен Вас волновать. Это первое.
Второе, я не против. Пусть предохраняются те, кому это небходимо и получают помощь те, кто в ней нуждается.
Третье, спираль плохо, не потому что я так считаю, а потомоу что знаю реальные случаи, когда женщины беременели со спиралью и после этого им срочно надо было бежать снимать ее, а после этого возникала угроза выкидыша. И опять мы имеем - потери. Причем -нежданно-негаданные. Я не врач и слава Богу - дай Бог терпения удачи! Столь сложная сфера физиологии, как рождение новой жизни и ее решают как-то неправильно. Надо не аборты разрешать/запрещать и не контрацепцию продвигать, а улучшать ситуацию в целом - прожиточный минимум, детские пособия, декреты, мед. помощь и т.д. Я смотрю шире... Но меня опять не поняли... Обидно мне...(

SilverFlame
17.03.2010 12:39Новый взгляд на историю славян!
Поздравляю!

2 RыSя
надо то оно надо. только Ваш вариант программы гораздо более затратный. как показывает практика, убить или не дать родиться, в разы дешевле чем вырастить человека. при этом вырасти то вырастет, но не факт что достойный член общества.

программа "выращивания" то гораздо более комплексная чем Вы думаете - еще рабочие места, идеология...фактически, проект нового государства

Дама с цветами.
Понятно дело...
Проще убивать зародиши.
Геноцид, говорю же...
А мне не верят...

2 Прохожий 69

Хоспади…

Давно известная вещь, которую просто не пишут в сотый раз переписанным по политическим соображениям школьным (не исключая и высшую) учебникам по истории. Ни какого нового взгляда нет.

Вы еще скажите, что варги были викингами или нурманами. Или скажите, что казаками становились только по рождению. Или что нет русских негров.

Силвер Флейм
Оставим Ваши этничекие изыски. Я знаю, что Вы умны и начитанны.*)
Я имею в виду Россию, и народ проживающий на ее территории. Это есть - мой народ. Это есть - русские для меня.

2 RыSя
это не геноцид . в смысле не геноцид как целенаправленная стратегия каких-то врагов супротив русской нации.

наши в основном сами себе злобные враги . спиваться, скалываться, воровать,аборты делать никто не заставляет. сами идут. в итоге страдает нация .

я бы назвала это не геноцидом а коллапсом. самоуничтожением. и у каждой единицы в нации есть выбор - действовать конструктивно (преумножая благо) или деструктивно (преумножая хаос, зло). каждый человек делает свой индивидуальный выбор. и из суммы этих выборов складывается общая картина. весьма нелицеприятная :(.

To SilverFlame Вы говорите об одной из версий событий выдавая ее за истину в последней инстанции. Причем версии, очень слабо подтвержденной какими-либо фактамии доказательствами. Могу при желании привести с десяток абсолютно объективных моментов, ставящих под сомнение эту теорию. Кстати, под варягами население какого географического региона имеете ввиду???

2 RыSя

А нафига жалеть народ «проживающий» в России? Зачем они нам нужны? В спину бить, как было не раз? Я думаю, что хватит, мы пока не в той ситуации, чтобы кого-то жалеть.

2 Maclin
вроде ж варяги - это викинги, скандинавы. наемные княжеские дружины. они конечно свой вклад в генофонд нации сделали, но при всем к нему уважении, их было гораздо меньше чем коренного населения. да и не во всех регионах был сделан этот вклад. ИМХО влияние варягов было более культурным,чем генетическим.

Ну вот и я о том же примерно. Причем это только часть причин несостоятельности идеи происхождения славянских племен от скандинавских. Если под "варягами" SilverFlame понимает именно скандинавов (нынешние историки "новой волны" в варяги чуть ли не племена готов запихивают) то эта версия давно считается одной из самых слабых.

2 Maclin

Поставить под сомнение эту версию очень и очень сложно. Вам придется опираться на столь зыбкую почву, что она перестанет быть хоть сколь-нибудь надежной опорой при внимательном рассмотрении. Что до недостатков доказательств, то, извините, но объективных доказательств аналогичным же образом нет и у остальных версий. Причина одна, скудные фактические данные.
Тем более, глупо пытаться считать варягов простым этносом, как глупо считать этносом викингов. Вы же не можете сказать, что современные мусульмане это этнос? Соответственно ваш вопрос о географическом регионе становится немного странным. Хотя название у него было показательным – варяжское море.

2 Дама с цветами

Не путайте викингов и варягов, это очень разны явления, хотя и во многом похожие. Да и были как-то варяги не скандинавами, а славянами. И не могли они оказать генетического влияния, так как они не были племенем в прямом понимании этого слова. Это была и осталась именно культура.

2 SilverFlame
Вы сам себе противоречите. если Вы возводите причины русоволосости и голубоглазости в происхождении от варягов, то какое это влияние кроме генетического?

ни одна "культура" без ее носителей - способных к размножению субъектов, которые передают фенотипические признаки отнюдь не святым духом, не способна изменить фенотип коренного населения.

SilverFlame Ваши размышления об этносах наводят на мысль о Л. Гумилеве. Если варяги не этнос - то кто они? Суперэтонос? Но и он имеет свои территориальные границы. "Название у него было показательным" - у чего у него? В итоге Вы так и не ответили внятно на вопрос - кого Вы имеете ввиду говоря о "варягах"? Кстати, считать мусульман этносом я действительно не буду, так как этнос и религиозная группа - вещи разные. А фактических данных достаточно для обоснования той или иной концепции. Но чтобы их приводит - надо сначала договориться о терминологии. Мне правда интересно - что Вы вкладываете в термин "варяги"???

2 Дама с цветами

«…если Вы возводите причины русоволосости и голубоглазости в происхождении от варягов…»

И в мыслях не было. Хотя если очень хочется, то русоволосость и голубоглазость можно вывести, например, от чистокровных армян или татар. Чем не вариант?
Это даже не вспоминая о том, что говорим мы о территории, изначально занятой арийцами, ну или говоря другими словами индоевропейцами или индоиранцами.

А об изменении фенотипа речи и не шло. Особенно учитывая не менее пяти генетических линий русского народа. Которые, кстати, не все предполагают русые волосы и голубые глаза.

2 SilverFlame, Maclin
интересные собеседники - редкое сокровище. предлагаю встречу на нейтральной территории . в программе мероприятия безалкогольные напитки и диспут "за варягов и русский этнос". может еще кто присоединится

то Рыся
"Проще убивать зародиши.
Геноцид, говорю же..."
Простите, а Вы совсем не предохраняетесь? А ежели предохранятесь то тоже, получается, геноцидом занимаетесь? Это ведь именно "не дать родиться", как написала Дама с цветами...
И репродуктивное здоровье это не только "не аборты разрешать/запрещать и не контрацепцию продвигать, а улучшать ситуацию в целом - прожиточный минимум, детские пособия, декреты, мед. помощь и т.д.", это еще и повышение уровня сознательности и ответственности население. И составляющая это, на мой взгляд, более важная, чем материальная защищенность, про которую Вы говорите.

2 Maclin

Фактически варяги были группой людей, преимущественно славянского происхождения, которых объединял только общий «кодекс» и мировоззрение (грубо говоря, культура). Поэтому и говорить об этносе возможности нет. Так же как викингов нельзя назвать народом. Аналогично и с мусульманами, но у них больше все завязано на религию (модная тенденция).
Но это только если рассматривать явления варягов ТОЛЬКО на Руси, опустив тот же Константинополь и Европу. Иначе варяги станут простыми наемниками, что не совсем правильно.

P.S.

У него – у Варяжского Моря. :о)

Я ей про Фому, она мне про Ерему...
Мдя...
Маруська, я про выкидыши...
Да ладно...

2 Дама с цветами

Сложный вопрос. Только в следующем месяце. Этот забит вплотную. :о)

Дама с цветами: Я не против.

SilverFlame. Ну вот все более-менее становиться на свои места. Если резюмировать - русский народ - потомок весь разношерстных славянских племен. Это в принципе бесспорно и не отвергается ни советской, ни российской историографией. Объединение славянских племен термином "варяги" для меня немного странно, но наличие у народов, проживаюших на территории примерно от Архангельска до Черного моря некой общей культуры тоже вообщем-то под сомнение никто не ставит. Так что это не новый взгляд на историю славян, это новая терминология, видимо подчерпнутая из современных так скажем источников.

А вот пример с Варяжским морем (видимо все-таки Балтийское имеете ввиду) не очень удачен, так как скорее указывает на понимание варягов именно как скандинавов, которые к славянским народам никакого отношения не имели...

Ага,и у меня недобрые мысли о стерилизации закрались в голову...видимо - это будет следующий решительный шаг наших властьпридержащих в борьбе с населением...

2 SilverFlame
можно на форуме ветку создать. например в разделе про книги. интересно откуда вы таких идей набрали :)

то Рыся
Ни в одном Вашем высказывании ранее я не встречала слово "выкидыш". И речь здесь не про выкидыши, а про Ваши громкие заявление (геноцид, убийство нации, убийство зародышей, , не имеющие под собой никакой фактической базы.
Вы так и не ответили на мой вопрос. Хотя ответ я предполагаю: Вы предохранятесь, но это же ВЫ (!!!!), Вам можно. А остальным нельзя, это геноцид. А тем более нельзя предохраняться за счет государства.
И по поводу запретов абортов, фильмы посмотрите и книги почитайте. Например, "Казус Кукоцкого" и "Если бы стены могли говорить". Мое личное (подчеркну, ЛИЧНОЕ) мнение, пусть лучше барышни пьют контрацептивы или ставят спирали ПОД ПРИСМОТРОМ ВРАЧА, чем пытаются делать домашние аборты, да и аборты вообще.

Маруська
Вас не касается предохраняюсь ли я. Это, извините, но личное.)
ПРо выкидиыши, это было сказано про спираль. И последствия ее устранения из организма. Неважно.

Мои громкие заявления. Я оставлю при себе. Я уже объяснила почему. Надоело писать про геноцид. Кому надо, тот прочитал вчера. ))
Я не против конрацепции - еще раз повторюсь. Ай да, что там. Вам ведь надо выговориться - продолжайте...

Дама с цветами
17.03.2010 14:25

Если рассматривать варягов как контретно определённую группу людей, то пожалуй следует упомянуть славян, а не русских.
А слово "варяг" с дохристианских времён синоним слову чужак. Или Вы из тех историков, которые считают, что история Руси начинается с её крещения?

2 Maclin

Да просто называть нужно всех своими именами и брать за «центр координат» саму Русь, а не Европу. Варяги это варяги, нурманы это нурманы, т.е. викинги и варяги это не одно и тоже, это два конкурента, варяги были ближе, следовательно, и море стало варяжским. Тем более что Балтийское море на тот момент действительно «делили» славянские и скандинавские племена, соответственно варяги и викинги. Понятие варягов и викингов смешивались только в умах европейцев, так как беда по сути была одна и та же и приходила с одного и того же направления.
Кроме того, учитывая, что варяги стали центром кристаллизации всей Руси, что вообще-то первоначально обозначает княжескую дружину, а не народ как таковой, то понятие «варяг» на русской земле приобретает ОСОБЫЙ смысл, отличный от общеевропейского. А учитывая жесткие условия «кристаллизации», сравнимые только с тем, что сейчас испытывает Израиль, то выкристаллизовался буквально народ воинов, который и воевал то половину всей своей истории, отсюда связкой стало не генетическое родство, а простая воинская культура, частично интегрировавшаяся в культуру народа. Добавив сюда теорию пассионарности Гумилева и современные «граничные условия» прямым образом получим что-то очень близкое к нашему обществу.

Как результат, у нас получился не этнос, а тесносвязанный конгломерат этносов, в которых русские (те, что действительно русские) играют цементирующую роль. Который занимает промежуточную позицию между этносом и религиозным объединением.
Так что, по факту, как были мы варягами, так ими и остались, учитывая эволюцию мировоззрения за прошедшую тысячу лет.

Поэтому русский народ, который не совсем народ, это не потомок разношерстных славянских племен, хотя они и дали ему генетический материал, это несколько более высокоуровневое образование.

P.S.

Простите за грубую модель.

2 Прохожий 69
я вообще не историк . а технарь.

варяг - этимологически греческое слово. телохранитель,наемник значит.

тему происхождения этноса и влияния варягов на оный предлагаю вынести в форум или на нейтральную территорию. ибо отношение варягов к раздаче оральных контрацептивов и внутриматочных спиралей несколько вне темы топика.

2 Дама с цветами

А чем вам не нравится варг, переводящийся, как волк?
Или Вагр, самоназвание славянского племени?

Играя в слова можно много что вылепить. :о)

P.S.

Варяги относятся к теме, что дураки и просто лишние люди нам не нужны. Нечего их за собой тянуть и тратить на них ресурсы. Лучше бы здоровым молодым семьям помогли, либо матерям-одиничкам, потерявшим кормильца. Стариков бы поддержали или обеспечили бы детям достойный досуг, что снизила бы подростковую преступность.

Я и не пытался брать за центр координат Европу. "Варяжское море" термин кстати именно древнерусский, а не древнеевропейский. Который как раз очень точно указывает на то, кого под "варягами" понимали славяне. Но речь не об этом. я в принципе не против в данном случае подхода Гумилева, смешавшего всех славян и их соседей в одну кучу, ибо уровень взаимодействия между ними действительно был высок. Не согласен с народом-воином. Этот там проходили многие этносы, суперэтносы и т.д. Те же скандинавы, монголы и т.д. И религиозная группа - все же не следующий уровень развития этноса (хотя глядя на мусульман начинаешь сомневаться).
А русский народ (в понимаии Гумилева "суперэтнос") это, как ни крути - потомок славянских племен, сильно разбавленных (генетически, культурно, ментально) в 13-15 веке монголами.

Дама с цветами: "вне темы топика" - тут Вы правы, немного увлеклись поисками истины. Кстати, тоже не историк.

SilverFlame: Думаю здесь наш с Вами диспут стоит прекратить. Но если есть желание - готов продолжить

Настоящему читателю нгс
Антропологи создали словесный портрет русского
человека.Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами-серыми или голубыми.Кстати,курносый нос,который приписывали русским-не характерен для нашей нации.Как не порадоксально это звучит,но курносые больше относятся к арийцам.

Да уже не попахивает, уже глаза начинает щипать. Социальная сегрегация.

SilverFlame:
> Нечего их за собой тянуть и тратить на них ресурсы.
Вот здесь совершенно не согласен. Полагаю, что при должном подходе хватит (условно) и 20% ресурсов, чтобы заставить 80% дураков если не тащить многих, то по крайней мере не тащиться за счёт других. А если предотвращать рождение дураков, то откуда умным то будет взяться? Чем меньше популяция, тем меньше будет и умных. И если идти по Вашему пути, то финал будет в том, что придётся просто растворяться в общество дураков другой культуры, причём (а вот это самое важное!) - на заведомо худших условиях по сравнению с выходцами того общества.

Короче уменьшать рождаемость в наших условиях - либо диверсия, либо глупость, либо от бессилия. По хорошему надо предоставлять условия для более или менее нормального вынашивания и родов, а потом в случае нежелания выращивать - отбирать детей и отдавать либо в более достойные семьи либо сосредоточиться на государственном воспитании. Понятно, что это потребует усилий большего количества людей (и на более высоком уровне), больших ресурсов, но это вложение в перспективу. А сейчас - это более похоже на обезболивание больного организма вместо его лечения (со слабой надеждой что мозг как-нибудь сам проживёт - он же умный!).

2 Имярек
система детских домов выпускает социально неадаптированных детей. фактически, социальных инвалидов.
при этом сейчас , несмотря на то что число усыновлений увеличилось, в ДД все равно огромное кол-во детей. так что, число "умных", готовых воспитывать детей "глупых" неизмеримо ниже а) умных, не готовых воспитывать чужих детей б) глупых, детей оставляющих. так что, идея с изъятиями только увеличит число соц инвалидов

Дама с цветами
"система детских домов выпускает социально неадаптированных детей. фактически, социальных инвалидов."
Система?А ХТО её родимую в жизнь выпускает,и ХТО в СИСТЕМЕ работает?Мужчины?(вспомогательный контингент для Вас (SYSTEM) мадам).
SilverFlame
Вся проблема в том что молодёжи акромя "Дома-2" вся эта "тема" не нужна.Они даже не задумываются о том что грузин-блондин.

Дама с цветами, я ведь не говорю что в этой области проблем нет. Разумеется надо и там много чего подправить и улучшить - возможно акцентировать внимание и финансирование на семейных детских домах или ещё как-то. И более того, это конечно сложнее и затратнее чем презервативы раздавать. Но только подчёркиваю - раздавать презервативы (если даже это бы имело вообще какое-то влияние) - медленное, но верное уничтожение русских как социума.
Пока мы будет ныть о "достатке", "нравственном воспитании" и т. п., приедут таджики, азербайджанцы и другие - нарожают кучу своих потомков без оглядки на "благополучие" - только и всего (и это уже, кстати, происходит). И их дети будут ничуть не лучше наших, которые из детских домов, они будут просто другие. Вот и всё. Точно так же как и в отдельных странах Европы это уже произошло.
Лучшее в данном случае враг хорошего. Пусть даже не очень хорошие детские дома, чем простая депопуляция.

2 Имярек
Ваша мысль понятна. Но насколько я знаю, детские дома массово не закрываются. Пока нет оснований - поток детей в систему не иссякает.

А раздачей бесплатных контрацептивов пытаются этот поток уменьшить. Не убивая уже рожденных детей. И не допуская беременности теми, кто родителям не нужны. или абортирования тех что уже есть. Уверяю Вас, что вклад тех, кто пополняет детдома в копилку популяции невелик . А вот в копилку человеческого страдания огромен.

Что касается борьбы с депопуляцией, я Вам как мать скажу. Хреново с нею борются.

тихий ужос)))голубоглазые армяне и "вредные" спирали.наш народ чудесен в каментах,читаешь и ржошъ)))
==========
у моей первой жёнушки спираль стоЯла СЕМЬ ЛЕТ(и долше работала бы,сам вставлял сам вынул посоветовавшись с более опытным гинекологом)
единственная "опасность" у спирали если брак разомкнут и идёт подсев инфекций,в этом случае только през поможет НЕ БОЛЕТЬ
а 100% средств нет и никогда не будет
100% контрацептив===это===отсутствие партнёра)))

Так не берите то, что не подходит. Сами покупайте. Это ж намного проще.

На воздержании денег не заработаешь, а тут очень даже можно неплохо заработать. У кого будут закупаться препараты, по каким ценам, кто определяет поставщика, кому откаты за это будут?

А к чему вообще воздержание? Почему нужно сразу впадать в крайности?

да не в воздержании..а в том что у этих "девушек" мозгов нет!!!

В 15-20 лет воздержание уже крайность?

Заноза
воздержание не крайность , а нормальная такая забота о своём будующем во всех смыслах и ситуациях

не забывайте о том, что половой акт -это прежде всего процесс зачятия ребёнка, и уже как его последствие - удовольствие
перевернули всё с ног на голову и называют норму крайностью

2 Юльчя
вот только люди со здоровым гормональным фоном, которые годами воздерживаются, являют собой картину весьма неприятную. мужчины повышенно агрессивны, импульсивны. женщины импульсивны, истеричны, слезливы, с резкими перепадами настроения

воздерживаться просто асексуалам либо тем у кого гормональный фон низкий. так в их воздержании роль духовности невелика.

согласна с юльча, дама с цветами, леона!
Что плохого пропагандировать среди молоденьких девушек, ну, хотя бы до 18 лет воздерживаться от половой жизни?(я же не говорю про всех, кто замуж выходит или планирует ребенка в этом возрасте). Между прочим, так даже врачи советуют, если их об этом спросить.
я сама рада, что в этом возрасте училась и думала о другом(хотя хотелось, кто же спорит!)))
Может кто-то знает историю лучше, тогда поправьте меня, если проявила неточность - Адольфу Гитлеру сказали, обследовав(видимо, пленных русских женщин), что нация русских непобедима, ибо.... все незамужние девушки девственны....

2 terra26
а на самом деле у нас совершеннолетие с 18. так что в норме девушка из нормальной семьи не должны вступать в интимные отношения ранее. а мужчины ,возрастом старше 18 , в норме , не должны склонять несовершеннолетних к сожительству.

а старше 18 лет уже дело личное кому и как. с моей тз массовая девственность обоих полов до брачного возраста (сейчас в районе тридцатника) нереализуема так сказать биологически.

Юльчя
Объясните, как воздержание может быть нормальной заботой? С чего вы решили, что половой акт предназначен только для зачатия?
Это как с телефоном. Можно им гвозди забивать, а можно звонить, смс-ки слать, в инете сидеть, на камеру снимать, ну и иногда забить гвозди...

Почему нужно лишать себя удовольствия? Почему подарить партнеру нежность и ласку - плохо? Только потому, что есть страх забеременеть? Так ум и фантазия на что даны? Есть море способов безопасного секса.

Занозе
Что простите(блондин я)вы делаете с мужским членом?
Гвозди забиваете?(можно поприсутствовать?)
Это ж надо так параллель привести-мужской орган-сотовый.)))

ЛAВ
Вы, простите, сегодня прямой как рельс....
Слово "аналогия" надеюсь вам знакомо? Параллель проводилась совершенно другая))) (Посмеялась от души, над вашей).
И, кстати, в этой паралелли мужской половой орган имел далеко не ведущую роль. (Но это опять же вопрос к фантазии))).

в прошлом году отвозил в роддом 13-ти-летнюю родиху(!!!)
у меня челюсть рухнула...её покрыл 28-летний дебил(нет умственно он дееспособен,дебил он относительный)
он девочку напоил...есть ли слова в человеческом языке для комментария его поступка?
у меня лично в рамках цензурной лексики НЕТ СЛОВ...
==================
я навещал девочку в роддоме роды через естеств. родовые пути без патологии...к счастью...
от ребёнка она отказываться не хотела,впрочем точно я не знаю как сложилось
это===иллюстрация БЕЗДУМНОСТИ в этих поступках
причём не только в нашей стране
просто где-то есть братья-дядья с БОЛЬШИМ КЫНЖЯЛ...
а у нашей девочки родители погибли в автоаварии и кроме бабульки никого на свете.
девочка в 12 лет уже умеет курить и иногда выпивает...пресловутая УЛИЦА...как будто с другой планеты,как будто не наши люди по этой улице ходят

Werewolf
У Вас случаем раздвоения личности нет?
Два абзаца - два человека. Если первый просто бред, второй - полный бред!

Ну что вы нереальную картинку нарисовали: во первых парней меньше, чем девчонок, во-вторых среднестатистическая девушка лучше, культурнее, чем среднестатистический парень. Так что, ваш вариант возможен, если парень ниже по социальному уровню, чем девушка.
Если ситуация будет прямиком противоположная, то "парень расслабится, закроет глаза и будет получать удовольствие" Потому что почти всегда если девушка спит с парнем, то она предполагает дальнейшие отношения, возможно брак. А мы на многое способны, чтобы достичь своей цели.

"А предохранение - это вообще личное дело парня"
Вы как-то крайне нелогично повествуете... Предохранение -личное дело как раз девушки, а не парня. Беременнеет она в случае чего. А вот парням как раз - одно удовольствие, зачем им предохраняться?
Видимо, это Вам попадались только такие, крайне беспечные дамы. Среди моих подруг/знакомых таких мыслей ни у кого не было.

А почему бы не начать пропаганду уважительного отношения к женщине и деторождению в школе? Если с первого класса мальчикам и девочкам вдалбливать в голову, что аборт - это не метод планирования семьи и что последствия могут быть весьма и весьма плачевными, если проводить уроки духовного воспитания, тогда, может быть, парни перестанут думать: "Ну без гондона... Сделает аборт и делов-то..." Кто заботится о себе и своем партнере, тот риску меньше подвегается. я уж молчу про осведомленность о внутриутробном развитии. Многие ведь до сих пор думают, что там половину срока букашка с хвостиком.

Да, опять на госзаказ стаей мух слетятся важные чиновники и будут сеять "добро"..

Леона - по статистике парней больше чем девушек, в 1,5 раза. А женщин больше за счет бабушек.

Логики - ноль. Предохранение это конечно дело обоих. НО результат то как раз "получит" девушка, так что она, я думаю, больше заботится о контрацепции.

То Любопытный: если Вы не поняли, то так и скажите, я попробую пояснить по-другому. Если не согласны, то будьте добры, аргументируйте. Я изложил проблему в разных срезах. Знакомо Вам такое слово?
То Леона: сказанное Вами - это не противоречие тому, что сказал я. Парней-то как раз больше, чем девушек (наоборот как раз становится ближе к старшему поколению, это-то и дает обшую картину). Может быть где-то есть и другие девушки, но отношение к сексу и к парням у всех, с кем я встречался было одинаковым (вне зависимости от их культурного уровна). Насчет второго абзаца, в конце - я частично согласен.
То Эльфа: почему-то мне не попадалалось ни одной девушки (вне завимисти от их социального и культурного уровна), думающих о предохранении. Потому мое правило: секс всегда в презервативе.
Всем: я никого не обвиняю, а просто констатирую факты.

То Еленка88: Результат, конечно, получит девушка. Но современные девушки почему-то об это как раз вообще думают. Все затраты и заботы о предохранении, как и о квартире, кофе, клубе, поездках и проч. - обо всем этом в сознании современных девушек должен думать мужчина.
Начинают думать, когда лишь понимают, что беременны.

Я не снимаю ответственность с парней, как раз наоборот, о предохранении и последствиях незащищеннего секса всегда должен думать парень, хотя бы потому, что больше про это думать некому. Современные девушки - крайне легкомысленные, в большинстве своем недалекие существа, жаждущие халавных денег и развлечений.

Поясните, будте любезны!
Как относятся чиновники к гражданам, "скажем, в Мозамбике или Замбии"? Вы хоть знаете где это вообще?
А на счет потребительского отношения - золотой Вы наш "прежде всего человек", поясните для чего вы вообще с этими девушками знакомились?

Не равняйте всех девушек под одну!
Если девушка считает что обо всем должен думать мужчина, то она просто безголовое существо. Уж я не знаю какой ..... надо быть чтобы не представлять последствий. Если парень позаботился обо всем - молодец, но надо же хоть иногда и своей головой думать.
Страшно подумать что у многих девушек нет головы.

То Любопытный: "Как относятся чиновники к гражданам, "скажем, в Мозамбике или Замбии"? Вы хоть знаете где это вообще?" Страны в Юго-Восточной Африке. Типичная ситуация, демонстрирующая крайнюю степень срощенности чиновников и капиталистов, коллоссальный уровень коррупции, когда большая часть денег (или почти все деньги) разворовываются на всех этапах. Массы - лишь объект для доения денег или чисто показных выборов, они абсолютно бесправны, все законы формальны, они защищают только самих чиновников и срощенных с ними крупных бизнесменов (а чаще всего это одни и те желюди). Если массы попробуют не соглашасить с таким положением вещей, их разгоняют автоматными очередями. Наша страна семимильными шагами движется к такому положению вещей (хотя, по ряду параметров она из него и не выходила).
"А на счет потребительского отношения - золотой Вы наш "прежде всего человек", поясните для чего вы вообще с этими девушками знакомились?" Других нет. Знакомлюсь потому, что хочу секса. Насчет того, кто должен предохраняться (и от беременности, и от разных болячек) я свою позицию сказал: однозначно парень. Если потом не захочет себе же проблем. Да и о здоровье девушки, конечно же думать нужно. Ведь секс, прежде всего д.б. полезным)))

Хорошо что у нас есть Википедия! В общем и целом с Вами согласен по поводу отношения чиновников к нашим гражданам, но сравнивать нас с Мозамбиком и Зимбабве ради красного словца глупо!
Опять про потребителей. Если во главе угла секс, то какого х.. Вы поете "не машина для удовольствия", "прежде всего человек". Вы как наши бедные затюканые чиновниками сограждане, просто лицемер.

Любопытному: я все про то же. Есть несколько уровней одного и тоже вопроса. В последнем ответе первое - политический, второе - повседневный. Не нужно мешать одно с другим.
Да я именно так воспринимаю современных женщин, как я написал постом выше. Все их потуги пристроиться к кошельку и создать им максимум развлечений я отсекаю. Если мне д. не интересна - тоже. Что касается именно секса, то здесь я свою позицию изложил: за процесс ответственнен мужчина, потому что женщина этим не оч. интересуется. Но при этом я считаю, что женская позиция, дескать все там предохренения - это вообще дело парней - такое же преступное легкомыслие. Девушке должно быть хотя бы как мин. инетересно, какие презервативы покупает парень, что делать если он порвется и проч. Ну и, наконец, оральные контрацептивы - если девушка хочет их принимать, поставить там внутриматочную спираль - то парень тоже д.б. в курсе.

...тяжелый случай

Про политику забыли.
Потребительское отношение.
"Других нет. Знакомлюсь потому, что хочу секса"
"Все их потуги пристроиться к кошельку и создать им максимум развлечений я отсекаю"
"почему-то мне не попадалалось ни одной девушки (вне завимисти от их социального и культурного уровна), думающих о предохранении"
Ну так вот: Девушек которые думают о развлечениях, Вы отсекаете, а в остальных разочаровались, потомучто не думают. Да Вы просто ловилас.
Я просто уверен одну из Ваших девушек звали Пепе.

"Других нет. Знакомлюсь потому, что хочу секса"
"Все их потуги пристроиться к кошельку и создать им максимум развлечений я отсекаю"
Если Вы в два часа ночи, в ночном клубе после двух литров пива попытаетесь подойти к девушке, то именно мысль о развлечении и сексе у нее и возникнет.
А вообще Вы, уважаемый, слишком высокого мнения о мужчинах, как о сексуальных партнерах, большинство как раз таки использует технику - "сунул, вынул и пошел" причем желательно не затрачивая времени на конфетно-букетный период, поэтому и стараются знакомиться в ночных клубах, с подвыпившими девушками, что бы время попусту не тратить. Ну соответственно и результат.

То Многотичие: Про "конфетно-букетный период" речь не шла. Подвыпившие девушки мне не интересны: они неадекватны, развязны, их просто не хочется.

Молодец, Анна, согласна абсолютно!

алкоголизм искоренить надо

С нынешним состоянием медицины ходить к гинекологу хотя бы каждый месяц - малореально. Мой участковый гинеколог работает всего три раза в неделю по полдня, а участок сильно немелкий, и записываться приходится очень заранее.

Что страшного?
Всю жизнь ощущать на себе НЕлюбовь родителей, или того хлеще вырасти в детдоме, потом выйти из него не умея элементарных вещей....
Это оказывается мило и приятно...

А что касается таблеток - в первую очередь это забота самой женщины о своем здоровье. Не хочешь пить ОК, выбирай другой путь предохранения.

Речь идет о чиновнике, который не хочет заниматься помощью малообеспеченным матерям в воспитании детей. Типа, пусть лучше не рожают, несмотря на ухудшение демографии.

фонды помощи создавать на чьи средства?
думаю, много таких будет - рожать и жить на средства фондов... как это мило!учиться и работать -это же трудно..лучше родить такого же, пардон, тунеядца и жить на деньги других..

А кого они нарожают и вырастят? Вы также будете говорить, когда лет через 20 вас эта "новая жизнь" в темном переулке ножом пырнет? Нужно не количественное повышение рождаемости, а качественное, в чем я согласен со статьей.

а что хорошего плодить "нищету" и безпризорников?

Незнаю как у вас, но у меня сердце кровью обливается когда я вижу на улице оборванного подростка...вот такая же мамашка родила его, а потом бросила...а он в детдоме мучается...

Помошь девушкам - таблетки и спирали направлены на уменьшение абортов!!!

потому что данный контингент не понимает даже и слова такого - Воздержание!!! Выпили, переспали...а потом...ой...я беременна!!!
Ребенок должен быть желанным...а не по пьянке!!!

рожать без мужа... да нет, уже не так неприлично, как раньше. Это печально. Страшно. Как минимум, ребенку нужен отец! Лично я вот не представляю, как растить, воспитывать сына. Девочку- запросто, а вот мальчика...
Далее. Это сложно физически и психологически. Не хватает рук, сил, денег, нервов...
Поэтому ребенок должен быть желанным, планируемым. Это все в идеале, конечно. Ситуации разные бывают, каждых выходит из них по-своему.

Ребенок - это прежде всего колоссальная ответственность! Прежде всего для мужчины. Потому о контрацепции должен дуиать прежде всего мужчина, а не безответственная женщина (несмотря на разыгравшуюся здесь браваду со стороны дам, что все мужики - козлы). Лучшая контрацепция - презенрватив и эксрменная таблетки на крайний случай.

Страшно не когда Женщина рожает (пусть даже без отца и без больших денег), а когда рожает женщина с девиантным поведением, которая колится, бухает, спит со всеми своими собутыльниками подряд... которой вообще плевать на свего ребенка! А бедные ребетишки либо сразу рождаются неполноценными, либо "в процессе" их психику такие мамашки колечат так, что Боже упаси...
Вот ТАКИХ женщин, я считаю, можно даже стерилизовать...

Ив
стерелизация это навсегда (
надо именно детей воспитывать в других традициях , может меньше будет тогда такого девеантного поведения

2 Werewolf
А я не согласна! Мне кажется что о контрацепции должен думать не только мужчина. Не нужно считать девушек совсем уж глупенькими и наивными(хотя и такие бывают). У каждого должна быть своя голова. Девушка должна понимать к чему может привести отсутствие контрацепции. В конце концов это в девушке благодаря всему этому зарождается новая жизнь, нужно это понимать и уметь нести за это ответственность.

Согласна. Единственный способ - изменение сознания людей, повышение уровня культуры, нравственности и прочего. Но это же так сложно... =(

2 Ив

для начала можно слегка повысить уровень тем кому его можно повысить, сделав убийство вообще невыгодным. в том числе и аборт.

в россии сложилась культура абортов потому что в ссср не было практически культуры предохранения. и было всего 2 альтернативы - бесконтрольное размножение или аборты (альтернатива воздержания как то в народе не популярна была).

т.о люди получают альтернативу - раз в месяц дойти до врача,получить контрацептивы и жить с чистой совестью. или полениться и жить с нечистой.

тем самым формируется новое сознание - аборт делают те кому предохраняться лень. уже неплохо.

понятно что ОК и спирали здоровью не полезны, в тч репродуктивному. но аборт в этом смысле тоже не конфетка

на самом деле согласна с вами в том, что никогда не будет вовремя, поэтому надо рожать когда Бог дал
но лучше от этого все-таки застраховаться и бдить!
а женщины сами такие... хотя нас, порядочных, тоже много!

Я согласен, что расти без денег, без любви и без отца-не сахар!
Но, при все при этом, мало ли среди нас таких, которые выросли в детдоме и многого добились в этой жизни сами и радуются, что их не убили в свое время.

to заноза извините, обидеть не хотел.
У вас еще будет все хорошо, жизнь ведь как маятник!
где-то задержавшаяся любовь настигнет и осчастливит обязательно.

2 анвар

в данном случае не идет вопрос об увеличении числа родившихся. т.о. никто не убивает бедных подкидышей.

фактически, с моральной тз предлагается выбор между 2 типами аборта - на более позднем сроке (когда есть нервная система, ручки-ножки-голова). или на стадии отторжения оплодотворенной яйцеклетки (группа клеток, нервная система отсутствует).

анвар
Спасибо, конечно. Но у меня в жизни все чудесно. Родители живы, я у них любимая дочка, равно как и они для меня. Любимый муж и желанная обожаемая дочка.

Но сколько людей имеют противоположную судьбу?

Сколько бреда!И страшно, когда подобный бред пишут женщины.Насколько же все ожесточились!!!
Вы сейчас много помощи от врачей в жк видите, если не дай бог пришли с проблемой?А теперь, вместо того, что бы помогать женщине быть здоровой,готовиться к беременности (я не имею в виду развести на деньги), нормально выносить, ЧТО БУДЕТ?Предложения ставить внутриматочную спираль?Травиться таблетками по поводу и без?

"потому что данный контингент не понимает даже и слова такого - Воздержание!!! Выпили, переспали...а потом...ой...я беременна!!!"
если данный контингент не понимает слова "воздержание", то он не будет понимать слова "предохранение". да этим людям по барабану, что там в поликлиниках, не будут они их посещать, колёса пить, спирали ставить.

Я не понимаю. Если бедные слои населения по пьяни заводят детей, то почему все думают, что они не забудут принимать эти самые противозачаточные таблетки КАЖДЫЙ божий день?

2 PhD
бедные не значит алкоголики. 2 разных множества.
частично пересекающиеся. например за черту бедности в кризис выкинуло семьи с единственным кормильцем, потерявшим работу. или чей доход сократили

Их, во-первых, никто не заставляет пить ОК, во-вторых, выбирается из двух зол меньшее, или Вы считаете, что аборты гораздо более безопасны для здоровья женщины? Лучший способ контрацепции - не заниматься сексом с кем попало по пьянке, но разве они на это пойдут?

а может лучше попробовать обяснить , что не стоит заниматся сексом после пьянки ??
да и не думаю что гормональные таблетки будут правильно действовать в состояни алкогольного опьянения - как бы хуже не вышло

согласна с вами. не очень приятно слышать, что ты - малоимущий, нежелательный для общества элемент. вообще интересно, по какому критерию будут определять степень состоятельности женщин?

2 Мда
с другой стороны - а как вы считаете, женщина, которая стоит в очереди на бесплатный аборт, потому что она с партнером на резинках и таблетках экономили, не унижена?

чувствовать себя униженным или нет - дело личное. вообще в русской культуре много показушного, чтоп завидовали. годами голодать но чтоб шуба или тачка не хуже чем у всех. тьфу. скандинавка или француженка обрадовались бы возможности сэкономить. у них добродетель не тратить напоказ. а вложить грамотно.

например, постояв в очереди на контрацептив, можно чистую совесть сэкономить и душу неизраненную. многие, кто абортировал первого ребенка, потом рыдают от угрызений совести, когда наконец-то узнали что такое материнство и осознали что сделали. как вам такая экономия?

Мда
А делая аборт, не чувствовали бы себя униженной?

маржа
А кто сказал, что малоимущий - это не желательный элемент общества?

Да, вот тоже интересно как будут определять малоимущих? Я бы вот не отказалась нахаляву получать, вот только таблетки мне нафиг не нужны, если бы презервативы раздавали...

Дама с цветами
"с другой стороны - а как вы считаете, женщина, которая стоит в очереди на бесплатный аборт, потому что она с партнером на резинках и таблетках экономили, не унижена?"
А с чего вы взяли, что она сэкономила на таблетках. Кто-то здесь правильно сказал, что забеременеть можно и со спиралью. Почему в этом случае она должна чувствовать себя униженной, идя на аборт.

Дамы, Вы разговариваете не со мной, а со своими домыслами о моей фразе в Вашей голове.
ЛИЧНО я считаю, что взрослый человек должен быть прежде всего ответственным и разумным. И думать головой и сердцем, а не другими какими местами.
Поэтому предложение б/пл контрацептивов для меня аналогично предположению - безответственная дура, с неуправляемыми желаниями.
Так же, и даже значительно больше, меня возмущает и оскорбляет вопрос врача при первичном узи на беременность - "беременность, что будете делать?". Я понимаю, что их узи-кабинет во многом абортарий обслуживает (я в юнону тогда ходила), но ляпать такие "дежурные" фразы на долгожеланную беременность - я бы увольняла таких за профнепригодность!
Далее - мне не знакомо удовольствие от "шмоточных понтов", я категорическая и непримиримая противница абортов. И считаю, что женщины унижены вообще самой постановкой вопроса сохранения ребенка.
Кроме того,я говорю о нормальных средних людях, не затрагивая деклассированные слои. Это другая тема и мне не понятна любовь ее привязывать к обсуждениям где надо и не надо. Ровнять по ассоциальным гражданам общество при аргументации - все равно что аппендикс "для профилактики" удалять.
Я считаюсь с человеческим достоинством и не признаю современную тенденцию его попирания.
Надеюсь, моя позиция прояснилась. Если что не ясно, спрашивайте, отвечу. Но свои измышления, сделайте милость, оставьте при себе.

правда ваша, 0205!
судя по тому, как ведет себя гос-во в принципе, малоимущие-как раз и есть самые желанные элементы, о которых надо заботится, а трудолюбивый гражданин - как-нить сам. Обидно!
Дама с цветами, тяжело смотреть на женщин, сидящих в очереди в операционную на аборт, не понимаю их, хотя, наверняка есть причины это делать.

2 маржа
смотреть тяжело. причины у всех разные. а вред и физическому и психическому здоровью несомненный. поэтому меня и радует предоставление тем кто не может купить контрацептивы бесплатной альтернативе этой процедуре. пользоваться этой альтернативой или нет - дело женщины. но сам шанс неплох.

оскорбляться такому предложению все равно что оскорбляться наличию в городе пунктов помощи бездомным, раздачей малообеспеченным и нуждающимся семьям с детьми одежды и еды волонтерами сибмамы.

Насколько я знаю, все внутриматочные контрацептивы используют только рожавшие. Чревато последствиями для девушек ...хотя аборты тоже не лучше. И где найти эту золотую середину?...

Согласна. Тоже считаю, что выдача бесплатных контрацептивов - далеко не выход для ТАКИХ слоёв населения...
Там проблема не в неимении денег, а в неимении ГОЛОВЫ (читай: воспитания/морали/правильного ОЖ/тупо мозгов) (на бутылку ведь всегда деньги найдутся у них!).

очень часто слышу про ОК даже от нормальных девчонок подобные фразы: НУ ИХ ЖЕ ПИТЬ НУЖНО КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ОДНО ВРЕМЯ, ОЙ, Я ЗАБУДУ, ОЙ, КАК СЛОЖНО!а что вы хотите от "контингента", так скажем? если даже ответственная умная девушка, ведущая половую жизнь с одним партнером, произносит слова подстать курице в курятнике.

комментарий зеленкиной - один здравый из всего вышесказанного. как обычно, приплели заговор властей, какой-то геноцид, безответственность мужчин, вред от гормонов - и пошло поехало. а ведь проблема страшна своей реальностью.
своими глазами наблюдала девушку лет 25, которая на аборты ходила буднично как в туалет. при этом удивительным образом родила вполне здорового нормального мальчика (оценка, конечно, поверхностная), вторая беременность закончилась мертвым ребенком. она пьет, курит, наркоманит. жалеть ее и рассуждать о последсвиях ее организму вышепредложенной контрацепции? и даже если бы она не рожала, она вполне заслуживает спирали после первого же аборта. т.к. пить таблетки постоянно она не будет, а пропуская прием и смысла нет надрываться. даже если таким девицам постинор выдавать, она и его пить не станет, т.к. сомнительно, что помнит о всех своих "гулянках".
тут выше начали говорить о случаях беременности используя спираль. конечно, исключения бывают всегда. только индекс перля у спирали составляет 0,8-1,9. не бывает казусов только при полном воздержании или стерилизации.
я за стерилизацию неблагополучных. но поскольку наше общество к этому пока не готово, то за активную пропаганду спирали. как единственный способ улучшить "качество" нового поколения. не рождается от яблони арбуз, хоть ты тресни.

спирали многим нельзя , там побочка вплодь до внутрених кровотечений

2 зелёнкина
тем которых ты описала, поможет только стерилизация после сданного в детдом 2-3 ребенка.

а программа нацелена на малообеспеченных но не дегенератов.

В целом, считаю такие действия правильными, слишком много проблем с такими мамами и их детьми потом. Но скажу свое "но" про спирали, они подходят только чистеньким женщинам, спираль приоткрывает шейку матки, если у дамочки много инфекций, а у нелечащихся и меняющих партнеров, рано или поздно будет не мазок, а зоопарк целый, им просто противопоказана спираль, можно до перитонита доходить с ней, а бесплодие точно гарантировано. Просто многим по мед показаниям врач не сможет поставить спираль. Хотя метод замечательный для рожавших, сама ношу:)

А гормоны можно и вшивать, тогда пить не забудут, или кольцо новаринг ставить. Для здоровья гормоны несомненно плохо, но там речь о женщинах, которым итак на здоровье пофиг, пусть хоть меньше несчастных детей будет.

Что замечательного в спирали? Ее принцип - раздражение и недопущение прикрепления оплодотворенной яйцеклетки к стенкам. Нет? По сути - микроаборт. По факту - инородное тело в матке. Со всеми вытекающими последствиями.

Замечательно то, что это надежный метод контрацепции, а в сочетании с прерванным половым актом, моральная проблема гибели эмбриона почти снимается, и это много лучше аборта. Гормоны принимать я не стала, еще кормлю первого ребенка, есть ОК которые можно при ГВ, но рисковать здоровьем ребенка все равно не хочу. Последствий для здоровья у ОК для меня так больше было, чем от спирали. Мне сейчас надо думать не только о своей моральности, а о пользе для уже родившегося ребенка, вряд ли ему нужна измученная родами или абортами мама, спираль, поставленная нормальными ручками врача, при отсутствии инфекций и нормальном состоянии эндометрия для меня лучший выбор.

спирали, насколько мне известно, тоже на гормонах работают, я в свое время отказалась.

есть и с гормонами, но в основном нет, смотрите инструкцию, основной принцин действия: поверхность матки нестабильна, происходят микросокращения и эмбрион не крепится. Учитывая, что 70% беременностей уходят с первой же менструацией, и женщина даже о них не подозревает, моральная сторона вопроса со спиралью весьма неопределена, если и был грех, вы про него не знаете. Волнует меня только такой вопрос: врачи отказываются ставить спирали женщинам без постоянного партнера, отговаривают, если нет уверенности, что муж точно не принесет домой заразу, да и женщинка должна быть абсолютно здорова, а тут собрались ставить на потоке, где большая часть по мед показаниям не пройдет.

сидящая на стуле
Интересная статистика "0,8-1,9".Папа этого 1,9 как реагирует?

Они "эффективнее", потому что их ОК и ВМС не надо искать по сумочке и надевать в самый интересный момент.

ок надо принимать строго каждый день в одно и тоже время .. а вмс не всем можно

вот вот, с таблетками один геморрой - забудешь выпить и пипец.

А прирост населения обеспечивают именно такие, малоимущие слои. Ребенка родившегося в неблагополучной среде можно вырастить приличным гражданином (при определенном усилии) а неродившегося ребенка вырастить нельзя.

Не согласна с Вами. Учитывая нашу деографическую ситуацию, необходимо всячески ПОДДЕРЖИВАТЬ материнство и детство. А у нас все наоборот... прям как в Китае, поддрерживали у кого один ребенок. честно я в ужасе от наших властей.

полностью согласна с написанным Volf, вообще на самом деле статья покоробила, у нас как че ен придумают, так хоть стой, хоть падай, лучше бы стипендию подняли студентам.
я считаю, что нужн раздавать презервативы, а что говорить об оральных контрацептивах, так про это они точно забудут...
«Девушка может их забыть или он может куда-нибудь упасть». - куда он может упасть, пардон))

А усилия, чтобы вырастить ребенка из неблагополучной семьи, власти прикладывать не спешат и спешить не собираются.
В итоге получается палка о двух концах.
Прирост обеспечили, но что вырастет из этого прироста - волосы дыбом встают.

Запомогались :( Пособия смехотворные. Да и контрацептивы бесплатные (самые дешевые, невостребованные, или как в статье "устаревшие") - больше вреда будет, чем пользы.

Вы хотите жить спокойно, чтобы дети бедных по вечерам не били вас по голове, добывая денег? Тогда надо платить этим самым бедным. И никуда от этого не деться.

почему каждый конкретный человек стал этим неимущим истории разные , и даже вы им стать можете если обстоятельства сложатся ....
от тюрьмы да от сумы не зарекайтесь

зелёнкина

Их надо работать ЗАСТАВЛЯТЬ! А не платить, только за то, что они не хотят работать, да и не будут.

Зеленкина, почему "бьют по голове" только дети бедных? И во вполне обеспеченных семьях вырастают "отморозки".И случаев таких очень много. Юльчу поддерживаю. На самом деле, не надо зарекаться, жизнь "полосатая".

Плата за спокойствие - звучит как шантаж.

HAN
Можно получить удар по голове от кого угодно. Но вероятность получить его от гопоты намного больше.

Вы хотите жить спокойно, чтобы дети бедных по вечерам не били вас по голове, добывая денег? Тогда надо платить этим самым бедным. И никуда от этого не деться.

Ага во Франции бедным тоже платили, так они на улицы вышли, им показалось, что мало платят.

Уважаемый Volf, почему так категорично разграничиваются в головах, что если малоимущий, то быдло? Не всем малоимущим (то есть тем, кто не получает прожиточного минимума)это бери больше - кидай дальше" подходит. Люди заканчивая институты (педагогические, медицинские, технические и др.), не пьющие, тоже, порой не в состоянии найти высокооплачиваемую работу. Судьбы у людей разные и нельзя всех под одну планку ставить. По поводу того, что не стоит помогать этой категории людей, просто аморально. Для многих - это единственный способ улучшить свое положение. Статистика показывает на то, что больше детей рождается в малообеспеченных семьях, нежели в семьях с хорошим достатком, на мой взгляд это происходит от человечности в этих людях , а не от безответственности их.

2 Прохожий
Заставлять? Это как? В концлагеря загонять предлагаете?

Пособие на детей не трудоустроенным родителям не платят. Чтобы его получать, нужно множество справок. Да и смешно слушать - растить паразитов на пособиях...АГА..на скольки там сейчас? 300 ре?
С помощью данной программы фармбизнес избавится от залежавшегося старья и оприходует бюджетные денежки.
А Вы уже за фашизм встаете. А ведь жизнь необыкновенно разнообразна и порой крайне неожиданной стороной поворачивается. Тем более, у нас.
...Всякий нормальный и талантливый способен САМ встать на ноги. Проверено веками. Так что нечего паразитически ждать подачек государства - вперед, и с песней!

"Но почему общество должно помогать тем, кто не ребенок, не пожилой и не инвалид?".
Вот и генезис.Адьёс.
2Volf.
Вам о милосердии писать?
ЗАНОЗЕ.
Удар по голове не дарует вам автоматом не беременость в последствии.))))

ЛAВ
Между ударом по голове автоматом и беременностью не такая явная связь, как вам мстится))).

Заноза
Мне беременность не грозит,хоть чем будет произведён удар по голове(где вы находите "гопоту"-вооружёную автоматом?)
И что там мне "мстится" должно?Как то,задавал уже вопрос "даме с цветами",:"какими цветами,уважаемая,обнюхиваетесь, каждый раз,перед написанием своих перлов",ответа не получил,жаль.)))
Повторюсь,что "мстится" мне?))

вообще 12 презервативов от 200 рублей - смешно. в аптеку что ль сходите, около 140 р. стоят. и вообще есть совсем дешевые по десятке за штуку.

По десятке которые - рвутся. И гнутся!

А что власть теперь еще и должна как мамочка и папочка воспитывать людей? Давайте не будем всю ответственность за наш культурный уровень вешать полностью на государство. Государство должно следить, чтобы действующее законодательство не нарушалось, которое связано с культурой и всячески поддерживать различные культурные мероприятия.
А наше воспитание это наше дело, выбор, ответственность. Что государство теперь должно еще и воспитанием вашим заниматься? Что это за люди, которые даже с этой задачей справится не могут? А то получается:
"Вот я некультурный, невоспитанный - виновато государство"=) Ну это уже абсурд, взять так и переложить свою ответственность.

Как это не будем вешать наше бескультурье на государство? А на кого его тогда вешать? Эти папы-мамы в государстве выросли и воспитались, его СМИ наслушались и насмотрелись. А эти СМИ нормальные семьи показывают только в рекламах Магги и соков, а в остальном показываюь крутых и безжалостных мачо и офисных стерв дезабелье. И мораль с экранов льется - чем меньше проблем в виде отягощения своей совести думами о том, как соответствовать высококультурному и высокоморальному человеку, тем успешнее человек. Так что наше государство очень даже должно хотя бы попытаться прививать какие-то ценности, кроме Дома 2 иже с ними.

где то я уже это слышал...погодите-ка Европа, 30-тые годы 20 столетия, ах да кажется дело было в Берлине. там тоже все начиналось с подобных мыслей и лозунгов

вы думаете алкоголики и "просто быдло" будет отслеживать сроки в приеме таблеток или будут париться с применением презервативов?

это ведь вопрос о каком конкретно контингенте речь ведем.
когда мозгов и культуры нет - я даже не знаю, что поможет.

hjjh,h
А если посмотреть с другой стороны - то сами себе могилу роем. Уже сейчас очень много гопоты, а дальше будет больше и больше.
Выпускники детдомов выходят неприспособленные, часто без жилья, денег нет - дорожка часто одна. Так же как и дети алкоголиков и наркоманов - большинство повторяет путь родителей.

А для кого-то секрет, что та самая идейность сейчас возвращается?? Коммунизм забрали, а верить во что-то надо.

Алкоголиком, убийцем, вором и быдлом могут стать дети вполне нормальных родителей.А дети алкоголиков могут быть вполне нормальными людьми. Примеров тому не мало.

0205
В основном это исключения из правил. А большее число повторяет путь своих родителей.

у обеспеченных родителей вырастает опасное для общество быдло которое пользуется своей безнаказанностью

hjjh,h (17.03.2010 09:33):

вы были в 30-х годах 20-го века в Берлине? Как интересно! Может еще что из истории расскажете?

hjjh,h
17.03.2010 09:33

"где то я уже это слышал...погодите-ка Европа, 30-тые годы 20 столетия, ах да кажется дело было в Берлине."
Коль Ваши "познания" в истории настолько глубоки, то вспомните экономическую ситуацию в Германии в этом период.
В СССР тунеядцы то же не поощрялись. Их работать заставляли!

Зарплата воспитателя детского сада 5-7 тысяч.Нянечки - 3 или 5 тысяч.Они - быдло?Тоько потому, что не являются состоятельным?

Гризли
а бедные всегда хуже богатых? Вы видно богаты, и бедных считаете хуже себя? . И только Вы имеете право родить детей? не обольщайтесь Давайте почитаем про известных хороших людей, все из богатых семей? Ответ - нет. В воспитании хорощего человека важны не деньги, а внимание, забота и любовь родителей.

хи-хи
вы видели как вообще выглядят те, кого вы собрались защищать юридически?

Помочь алкоголичке материально - она еще выпьет за ваше здоровье)))).

заноза
ну если ей дать одежду она её тоже выпьет?

Юльчя
нет, сначала продаст.

А деньги пропьёт.

Юльчя
Вот именно продаст и пропьет. Или обматерит, что не деньгами дала.

Какие добрые тетёньки, сколько милосердия.
Вот оно то и возвращается к Вам в тёмных переулках.

Думаю не так уж далеко, одного порядка бюджеты.

Насколько я знаю, инсулин выдают без проблем.

Эльфа - денег на льготные лекарства в 2010 выделили сильно мало. Поэтому реально проблемы с этими льготными лекарствами, в т.ч. и инсулинами.

Эльфа!!!! плохо вы знаете, его очень часто не хватает! Если нет мозгов, то от "такой" помощи их не прибавиться!!!

to Эльфа
"Насколько я знаю, инсулин выдают без проблем."
И на сколько хорошо знаете? Сколько лет сидите на инсулине? Какой именно вам выписывают?
Не нужно фразы в воздух пускать...Пишите лучше по теме в которой хоть немного соображаете....Я не могу инсулин за февраль получить по рецепту.

Естественно, что не хватает денег на инсулин.
Деньги потрачены на дешёвые гандоны.

туко,пасифико,бенедикто,хуан,мария,рамирес
Еще не потрачены...

А что за секс надо платить? Вы пропагандируете проституцию?

2 Abs
Успокойтесь не надо платить. Говорят скоро виагру по рецептам выдавать будут.

Зато галочку в плане поставят,мол,программа запущена, отрапортуют наверх.

Согласна с ВАМИ: не являясь малообеспеченной и малоимущей, придя в ЖК на Котовского, и попросив просто прописать что-либо для урегулировки цикла(я не медик, и особо всех особенностей ОК не знаю), врач- проработавшая более 20 лет просто выписывает мне очень дорогой препарат, БЕЗО ВСЯКИХ ТАМ АНАЛИЗОВ, и говорит- вам подойдёт. Потом прочитав в инете про эти таблетки- пришла в ужас от последствий.Так ЧТО же тогда будут вообще прописывать этим девочкам из малообеспеченных семей? Совковость и отвратительное отношение к женщинам, пришедшим на приём по мед. полису- это ужасно, и на это идут мои налоги.

Alllisan, абсолютно согласна.
Кроме того, ОК надо уметь принимать. Это не таблетка которую раз в месяц у доктора принял и забыл. Представляю алкоголичку, которая утром встала и пошла контрацептивы пить.

интересно, девушкам со справкой нужно будет приходить, в которой будет прописано "малоимущая" и печать или по грустным честным глазам?)

Кстати, не уточнялось куда он может упасть? На пол? Откуда? И сумочки?

презервативы раздавать - тоже малая чушь. пусть мозги раздавать начнут. и культуру прививать.

и презервативы и таблетки - это для людей с мозгами.. хоть какими-н.

не очень понимаю, неужели аборты делать дешевле, чем предохраняться.

к слову сказать, предохраняться можно и вовсе бесплатно, если бы мужчины еще думали о здоровье женщин.

wandall
Хорошо, не буду выводить кучу аргументов почему вы не правы, просто не владеете знаниями о бюджетном процессе и устройстве. Оставим эту тему для какого-нибудь семинара.
Лучше я задам вопрос человеческий.
А как вы предлагаете бороться с огромным числом абортов? (Мне кстати, это англоязычное, если не ошибаюсь, слово не нравится, вот убийство неплохо подходит) У нас число абортов больше чем родов. Вы считаете это нормальным?

с аобортами просто бороться, женщинам во время аборта проводить операцию по стерилизации, и больше 1го аборта 1 женщина не сделает, через несколько лет аборты стали бы редкостью

2 Михаиллл

ну во-первых, почему женщин только стерилизовать? нечестно как-то. детей делают двое.
давайте сначала заведем всем генетические карты. заодно при приходе женщины на аборт стерилизовать и ее мужа (партнера). До кучи. тогда безответственные лица любого пола прекратят бесконтрольное размножение. нравится идея?

а если серьезно, знаете что произойдет вследствие подобной ОФИЦИАЛЬНОЙ стратегии? направленной ТОЛЬКО на женщин?

1. число незамужних девушек, готовых к сексуальным контактам резко снизится. последствия - рост проституции (за счет стерильных, которым нечего терять) , рост насилия против всех женщин (не всем мужчинам нравятся шлюхи, но "честные" не дают . выше шанс что мужчины с мощным либидо но слабой волей будут брать желаемое силой ).

2. рост числа самоубийств среди изнасилованных женщин - потому что если изнасилование = беременность = стерилизация, жить стерилизованной многие не захотят. а вынашивать и рожать, или вынашивать и рожать и воспитывать ребенка - жертву насилия не под силу многим из жертв. не говоря уж о том, что если и выносит такая беременность, то как беременность в состоянии непрерывного стресса скажется на здоровье и психике ребенка.

3. максимум 1 ребенок в малообеспеченной семье или даже в любой семье (1 роды, не предохранялись из экономии или по глупости, 1 аборт , женщина далее стерильна).

4. рост числа криминальных абортов. рост женской смертности. это у бедных.

5. рост числа абортов весьма платных нелегально, в частных клиниках и у частных врачей (чтоб стерилизации избежать). чем больше будут наказывать врачей , тем выше ценник у врачей-нелегалов. криминализация сферы абортов. если введут уголовное наказание женщин за сделанный аборт - еще большая криминализация. отдельный бизнес- шантаж абортами.

6. рост числа разводов - если замужняя женщина сделала аборт от мужа при его согласии или даже активном желании, и ее стерилизовали, то возможно позже муж захочет еще детей. значит скорее всего разведется, а не будет восстанавливать проходимость труб нынешней жены.

короче, как показывает практика, запреты приводят только к умножению числа бед.

по 200 за 12 штук вроде

нормальная цена, пользуюсь контексом - за 12 штук от 179 руб (дешевле не попадались, дороже - встречаются)

"..бедный (не ариец) - не рожай!"
Именно так! И это правильно, если подумать.

2xyz
Вас не смущает, что воспитатель детского сада получает 6-7 тысяч, нянечка -3.Сколько получает медсестра?Список "бедных" продолжать?Как же вы жить -то будете,БАРЕ, когда "бедные"вымрт, а?

согласна с вами!!!
но проблему нужно решать... Нищета не должна плодиться...ребенок должен быть желанным, и выпрости в нормальных условиях, а не в ДД или на улице!!

Нельзя всегда видеть только одну проблему. Есть и другие. Давайте накинемся на одну и забудем об остальных. Что будет? Зачем тогда будут нужны детские сады, когда рожать перестанут. Вы еще материнский капитал назовите пустыми, или губернаторскую программу субсидирования затрат на иппотеку.
В каждой сфере есть проблемы, Каждой сферой занимается определенное ведомство, вот они и решают их.

Если Вы против таких методов, то какие предлагаете. У нас 150 абортов на 100 рождений. Это слобо сказать много! Это проблемище, причем национального характера. Как тогда эту проблему решить?

2KAFF
Вы об чем,а? Мы вот не софсем нищие,но расчитывать на губернаторскую программу субсидирования у нас даже мысли не возникнет, потому как не у нас свободных 700-800 тысяч.Да и материнский капитал...мимо.Нет денег на лечение, даже на анализы.А потом будет поздно.Так что оставьте свои бла-бла.Противно.

madam)))
Я "об" том, что эти программы мотивируют к рождению детей и созданию семей. Квартиру купить проще, можно получить поддержку, а это основа стабильности, а значит уверенности.

"субсидирования у нас даже мысли не возникнет, потому как не у нас свободных 700-800 тысяч"
А вот теперь Вы "об" чем? Вы помоему не имеете представления об этой программе. Я вас проконсультирую, чтобы было верное представление у вас. Губерн.программа компенсирует ваши расходы на первоначальный взнос (до 300 тыс. руб.) и ежемесячно часть кредита.
Основные этапы губ.прогр. следующие(кратко):
1. Заключить договор с банком о предоставлении иппотеки и выплатить первоначальный взнос. (Это значит на руках надо иметь 300 тыс., а не 700-800)
2. Подать все необходимые документы в Администрацию НСО (решение дадут в течение 2-4 недель)

Макс. сумма которую можно субсидировать 1,8 млн. руб.
Макс. период, кот субсидируется ( период компенсаций) - 7 лет.
Макс. сумма компенсации первоначального взноса - 300 тыс. (обычно банки ставят условие перв. взноса до 20%)

Подробности можно узнать в постановлении губернатора № 21 ( за 2009 год)

"Так что оставьте свои бла-бла.Противно."
Ая-й. Я к Вам с уважением, а вы в таком неуважительном тоне ко мне. "бла-бла" бабки на базаре. Давайте будем друг друга хоть немного уважать, а не оскорблять чужии мнения? Согласны? =)

Вы знаете, есть например практика ставить стойку с бесплатными бахилами в некоторых медицинских учреждениях...но в очень некоторых.

Скорее всего именно так и будет.

кто, интересно, купит с рук пачку ОК?

Таблетки будут раздовать не всем, а только тем кто принесет кучу справок.

Малообеспеченные , это видимо, те, кто не работает. Получает пособия. И на них живет.
Мне так видится...

"Таблетки будут раздовать не всем, а только тем кто принесет кучу справок."
Ну в нашей стране соответсвующие справки оформить проблемой не является.

Хотела сказать,что кол-во абортов ЗАВИСИТ на 10% от обеспеченности.

Самое лучшее для девушки - стать мамой... А не безплодной...

Имеет смысл только принудительная стерилизация для наркоманок.

Я относилась ответственно к беременности - предохранялась воздержанием. То и приличным девушкам советовать надо. А если её возлюбленный не желает предохранятся - значит не заботится в первую очередь о ней. Зачем же ей такой? И не надо говорить что "спать" надо для здоровья)))) Я в 33 замуж вышла и ничего здоровье мое не пошатнулось не психически не физически абсолютно беспроблемная беременность и роды, здоровый ребёнок.

2 учитель 2

К сожалению (или к счастью) мир не укладывается в придуманные кем-либо рамки.

Вы живете так, как считаете нужным, почему же им отказываете в таком праве?

Тем более, в возрасте 17-19 лет у них (слава Богу) бывает любовь, которая вообще-то не сильно располагает к трезвой оценке любимого.
Поэтому призыв в девушкам 17-19 "думать головой, достоин ли любимый её любви" немного (а, может быть, и полностью) идиотский. Ведь это фактически призыв перестать быть молодым, превратиться в вычислительную машину, в старушку, которая вместо того, чтобы жить, сидит и высчитывает да прикидывает.

"Думать головой" - призыв совершенно не идиотский, не важно 17 лет тебе или 47. Не умеешь или не хочешь этого делать - твои беды и проблемы, и возраст здесь ни при чем.

2Ubermensch

Не надо вырывать фразы из контекста ради красивого словца!
А то ведь я Вам могу ответить, что призыв "думать головой" вообще идиотский, т.к. ничем другим никто из нас ДУМАТЬ не умеет.
Речь шла о "думать головой, достоин ли любимый её любви"

Думать головой надо учить с пелёнок. Я не спорю всякие случаи бывают. Только вот такое отношение попахивает другим - спите когда хотите, государство отнимет денюжки у граждан и обеспечит вам безопасное будущее.

интересненько. Я этого и не делал. "Достоин ли любимый её любви" - это еще не планы по беременности от него и рождению ребёнка. Об этом и надо думать. Это не означает быть вычислительной машиной или стариком - это разумная жизнь, а не существование, подобно биомассе, на инстинктах. Конечно, никто не застрахован от ошибок, но не надо эти ошибки идеализировать - потому как они, признак глупости и/или отсутствия опыта, а не молодости.

2 интересненько
для девушки, мужчина которой заведомо не девственник, но не готов пользоваться презервативами, крайне неразумно продолжать с ним отношения . окромя детей еще зппп бывают .

так что, если секс был добровольный , строить из себя невинную жертву обстоятельств, - которую сначала совратили , потом поимели, потом или заразили или забеременели или и то и то вместе девушке точно не стоит.

такая жизненная позиция "ах, я так хотела быть добродетельной но обстоятельства были сильнее" как жизненная стратегия , ушла вместе с 19 веком.

Дама с цветами
Что там ушло с веком?
Ахха,мужчина с членом-бактериологиское оружие.А вона прочихаться не может,такая зараза.Главное,не чихнуть на цветы.))))

Это был ответ для Volf.

2 Zebra

Вы забыли добавить, что жена была круглой сиротой из детдома, а не просто забила на своих родителей и родственников, как многие сейчас делают в силу своего воспитания.

Zebra
Никто ничего предсказать не может. Но элементарно быть готовым можно. Понимать, что если не станет мужа - что сможет сделать жена? Сидеть сложа руки или работать и поднимать детей?

а у меня вот нет родственников со стороны папы - они просто на меня забили после развода ...

нет правил без исключений. ситуации бывают разные, но в целом здесь пишут именно о безответственности. причёт безответственность со стороны малоимущих.
у меня тоже есть пример:одна такая малоимущая понарожала 3-х детишек от разных мужей (гражданских)в то время как первый муж сидел в тюрьме..понятно, пишу об алкоголичке...так вот она-то уж точно не будет заморачиваться ни о чём..ни о контрацепции, ни о том, когда у неё очередной муж "загнётся", чтоона будет дела и как жить...тут в основном о таких примерах пишут...а ваш - он вызывает сочувствие и понимание...

Я это написала к тому, что неправильно всех малоимущих считать бомжами, наркоманами, быдлом и прочее. Жизнь разная и очень длинная. Эта женщина оказалась моментально на грани нищеты, я надеюсь, что сейчас у неё всё в порядке.
Заноза, а многие мамы в одиночку достойно смогут воспитывать 3-х детей? А если заболеешь и не сможешь зарабатывать достойную сумму? Может вообще не рожать? Причем вообще никому? В конце концов и в аварию попасть можно, насмерть, и кирпич на голову. Учтем все риски и рожать не будем вообще. А ещё вариант, как в цивилизованных странах делают, где заботятся о будущих налагоплательщиках, помогать родителям вырастить детей.

Давайте не путать малоимущих с асоциальными элементами. Это совершенно разные вещи. Если супруги- бюджетники оба, доходы небольшие, но растят детей- не в роскоши, конечно, но дети сытые, хоть и одеты скромно- это что, уже "изгои"?

HAN
Вот это-то и удивляет, что многие комментирующие ставят между этими понятиями знак равенства.

Zebra
Если будет желание - смогут. Даже болезнь организм себе не позволит. Некогда ему будет болеть.

Zebra
Я не призывала впадать в крайности. Родить можно столько, сколько пожелаешь. Но при этом отдавать себе отчет - как ты их будешь поднимать, если что. Это ведь не трудно?
Кстати, чтобы не быть голословной. Бабушка после войны подняла 4-х детей. Мужа выгнала за походы налево. Даже в 80 лет не обсуждала болячки на завалинке, а копалась в огороде, делала ремонт в доме.

2 Юльча они после развода имеют право делать что захотят. Как и до развода.

2 Заноза
Бабушка молодец, а ВЫ чем гордитесь?ВАШИ заслуги?

Неоправданная самоуверенность. Ну да с годами пройдет.
А сколько по-Вашему, может сможет женщина поднять детей при внезапно наступившей инвалидности (а в жизни ой, какие судьбы бывают)? Самое разумное и рациональное для частного эгоизма в современном обществе - не рожать нисколько. А вообще, если хорошо подумать по Вашему совету - жить вообще глупо. Особенно глупо - активно и деятельно жить. В любой момент все планы и думки могут рухнуть из-за мокрого снега на крыше или пьяного водителя...
За бабушку Вашу искренне рада. Бывают такие женщины, сама знаю. Но есть среднестатистическое большинство со средним/слабым здоровьем. Многие из них (нас) до 80 в принципе не доживают. Социально овдовевшие не защищены по большому счету. Даже нормальный режим работы при малых детях крайне сложен из-за детских болезней, да и многоч его, что говорить...не дай Бог никому!

Для Занозе
Я бы не спешила так с ярлыками и прогнозами))).
"А сколько по-Вашему, может сможет женщина поднять детей при внезапно наступившей инвалидности?" - хм... женщина расчитывает прожить вечно и не болеть вовсе? Или перед зачатием очередного должна подумать - кто в случае чего ей поможет? Почему знать где выход перед тем как войти - это глупо и самоуверенно?
Или по-вашему это глупые и никчемные мысли? Нужно плодиться как крольчихе, а потом стенать, что мужа нет, родственников нет, у самой на руках профессии никакой, а полы мыть пойти религия не позволяет?

"А вообще, если хорошо подумать по Вашему совету - жить вообще глупо. Особенно глупо - активно и деятельно жить." - Тут я вам просто аплодирую. Вы умудрились приписать моим словам противоположный смысл и мало того меня же пытаетесь убедить, что именно это я и хотела сказать.
"В любой момент все планы и думки могут рухнуть из-за мокрого снега на крыше или пьяного водителя..." - рухнуть говорите? нуну.... для меня любая преграда - стимул. Я тут же начинаю думать, как выйти из положения. А для вас - это конец жизни.

А что касается среднестатистического большинства. Тут я тоже полностью согласна с бабушкой. Это же подтверждено мамой и сама живу по тому же принципу. Если бы бабушка сидела на завалинке, перебирала свои болячки мнимые и существующие, то и она была бы такой же как остальные бабульки из ее деревни. Кряхтящие да немощные.

P.S. Вы, кстати противоречите сами себе))). Сначала - "если хорошо подумать по Вашему совету - жить вообще глупо", а потом - "Даже нормальный режим работы при малых детях крайне сложен".... Так глупо или нет жить активно и вообще жить? Определитесь.... И если зацикливаться на том, как тяжело поднимать детей - так оно и будет... А если принимать как данное, то и выход найдется. Проверено, однако))).

madam)))
Мои заслуги? Хм.... Главная моя гордость - моя дочка... А непробиваемый оптимизм и умение вставать после удара заслугой не назовешь. Это у нас фамильное))).

madam
А с чего Вы решили, что Заноза чем-то гордится? Она этого не писала. Вы прочитали, то что хотели видеть. Возможно, бабушкой она гордится, но про себя она ничего не писала.

Вы плохо почитали мой комментарий. Но в целом, я рада, что споря со мной, Вы опровергли себя)))

Занозе
Вы так упорно не прекращаете попыток думать за меня, что мне ничего не остается как просить вас о знакомстве. Крайне любопытно посмотреть на живого экстрасенса.

;-) Не тешьте себя иллюзиями. Я не думаю за Вас, в отличие от Вас. Просто в силу своей работы, с большой долей аналитики, я ВНИМАТЕЛЬНО читаю комментарии и слежу за логикой.

И, кстати,рожающую детей женщину с крольчихой сравнивать...даже в запале спора нормальный интеллигентный человек себе позволять не должен.
Множеству социализированных многодетных мамочек мы, гордо вещающие о своей предусмотрительности, особи, в подметки не годимся ни по умению жить, ни по запасу прочности...ни по общественной пользе... ни по конечному результату...
Какая там "преграда-стимул"? Какие вообще ПРЕГРАДЫ, заслуживающие внимания, преодолевает сравнительно здоровый человек во вполне еще цветущем возрасте, растящий единственную здоровую дочь??? И дай Бог ни Вам, никому никогда серьезных испытаний, но, право к чему столько гордости?
Я же говорю - неоправданная самоуверенность. Но Вы правы, не всегда проходит с годами.Как говорят - "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один".

Наткнулась тут - Вы писали - "Но у меня в жизни все чудесно. Родители живы, я у них любимая дочка, равно как и они для меня. Любимый муж и желанная обожаемая дочка."
Рада за Вас. Правда, рада. НО теперь расскажите, что Вы действительно знаете о трудностях и преградах. И способах их преодоления. Или оставьте демагогию с чужим опытом.

Занозе
Внимательно читаете? Возможно... Но понимаете ли? Огромный вопрос....

При понимании у вас не возник вопрос к чему было упоминание про крольчиху. Так же было бы ясно, что крольчихами названы далеко не все многодетные матери, и условия тоже названы. Но тут видимо еще и внимательности не хватило.
Теперь снова вопрос понимания. Про преграды было написано к тому, что с любым из нас может случиться в любой момент что угодно... И это не станет для поводом для стенаний, а станет повод для преодоления... Гордость? Нет, только четкое понимание, что сделаю... Потому что делала...

И опять же к экстрасенсорике... Откуда вам известно, что я пережила до того, как у меня появилась уже своя семья? Да, сейчас у меня все чудесно. Это наполняет меня гордостью... Но не дает вам право уверенно утверждать, что трудностей в моей жизни не было.

А в довершение к интеллигентности... Я не претендую на этот "титул". Но и вы тоже не можете упрекать меня в неинтеллигентности, не являясь таковой. Смешно даже... Плебей упрекает плебея, что он не дворянин)))).

P.S. А вообще любопытный аналитик получается. Видит все однобоко, не умеет заглядывать чуть дальше))).

Думаю, понимаю. Во всяком случае в пределах Вами изложенной логики.
Ваши объяснения про крольчиху неубедительны. Если опираться на Вами изложенные условия, то возникает очень частный экстремальный случай, не могущий стать базой для обобщений. В контексте разговора же получается то, что и было понято.
Преграды...Вы-то понимаете, что преграды преградам рознь? И преодоление, скажем, разрыва с любимым, или защита кандидатской (что, конечно же, весьма позитивно и заслуживает уважения) не сравнимо с многодетным вдовством или наступившей инвалидностью, да даже и вообще с ответственностью за несколько детских жизней.
А потом, изначально-то и не шла речь о "стенаниях", шла речь об "от тюрьмы и сумы не зарекаются". Вы же, подкрепляемая собственной значимостью и опытом личных преодолений агрессивно кинулись клеймить "неразумное хнычущее и слабое большинство". А знаете, я тоже думала в свое время, что есть только люди ленивые или работящие, волевые или слабовольные. Со временем оказалось, что жизнь гораздо разнообразнее, ситуаций не счесть, а прямолинейный подход поверхностен и глуп. Как глупо и ненадежно осознание собственного совершенства и уверенность в своих силах. (Я не о Вас даже, но в продолжение мысли).
Да, у меня нет права уверенно утверждать, что трудностей у Вас не было. Но я знаю, что люди, пережившие реальные трудности гораздо понятливее и терпимее к трудностям других. Иначе - "сытый голодного неразумеет..."
К интеллигентности. В Вашем умении вести спор я не сомневаюсь.)) Однако есть разные степени "неинтеллигентности", мне не смешно читать фразу о крольчихе, ну ни грамма.
Пы.сы. А дальше чего? Написанных Вами букв? Я заглянула. Изложила. Вам не нравится? Ну что же...у нас с Вами разные представления о многих вещах...

А зачем?
Им же сейчас поди склады просроченных лекарств сбагрить надо,небось поимеет г-н депутат с этого чего-нибудь...

бред, кого в 15 лет может родить и воспитать девушка, по сути сама еще ребенок. Сажать надо таких мужчин, нечего портить жизнь девушкам. Какое обучение может быть. Лисенок, вы хоть понимаете, что такое нянчиться с младенцем

школа не имеет права отказать в переводе на домашние обучение по медецинским показаниям ...
просто девушка должна будет 3 раза в неделю приходить на занятия личные с учителями (как каонсультации) и там на экзамены , думаю школа просто не хочет что бы все узнали что их ученица родит так рано

Чет вас все на малолеток тянет. А разве это не противозаконно - половая связь с несовершеннолетней? Мужику тому статья не светит?
Я бы, по-хорошему, такого мужика надолго засадить предложил, чтобы неповадно было малолеток развращать.

2Лисенок1 : В 15 лет надо ещё о школе думать и учиться учиться учиться а не со взрослыми мужиками вязаться. Она сама ещё ребёнок, что она сможет дать новорождённому-то? Ума ещё по определению нет в этом возрасте !

Коренная Сибирячка
конечно,мужчина поступил оч даже нехорошо.Но и в этой ситуации не все так плохо,тут главное поддержка родителей.Закончит школу,через пару лет пойдет в институт,ребнка в садик,в 22 года закончит,а ребенка в школу

Боже мой, какая беременность "от любимого мужчины" в 15 лет???!!! этот мужчина вообще офигел, что ли???!!
хотя, что ребеночка не хотят убить, это замечательно)
но ситуация капец! ЧЕМ ДЕТИ В ШКОЛЕ ЗАНИМАЮТСЯ?!

Странные люди однако. Девушка же решила рожать ребенка, родители ее в этом поддерживают. Мужчина, от которого ребенок – тоже поддердживает, собирается взять ее в жены. А вот общество оказывается против. ;) Т.е. они еще и обществу как то угодить должны были. Прийти и спросить у читателей НГС – можно нам ребенка делать, или незя.

Лисенок1 - уголовный кодекс надо уважать и чтить))
А в нем есть статья 135 - которая вот таких вот "любимых мужчин" отправляет в места не столь отдаленные. И при этом согласие девушки значения не имеет. Важно что ей нет 16, а ему больше 18.

Вы на всякий случай паспорт у девушки спрашивайте, прежде чем стать для нее "любимым мужчиной", а то ведь там интернета нет, как же мы без вас и без вашего весеннего обострения?

Злобно хихикаю - а при чем тут я? Я случайно, в силу того, что много знакомых в здравоохранении работает, узнал про этот случай. Девушке, с которой я строю отношения 19 лет, скоро 20 будет.

Ты что, лисенок1, "Дом-2" насмотрелся? "Строить отношения" - это у них, где все уже "перемешались" по-нескольку раз, а все никак не "построят".А где же такое подзабытое слово, как любовь, верность, целомудренность, в конце концов? Мы уже на уровне животного мира- спариваемся-размножаемся. Надо снова начинать учить этим понятиям, и запрещать смотреть "Дом-2".

HAN - кто вам сказал, что я не верный и не люблю? Кто вам сказал, что я сторонник секса до того, как штамп в паспорте будет?

что конкретно обяснять ... обяснения бывают разные

Здается мне, что приобретение презервативов все же дешевле пожизненного содержания ребенка-инвалида в гос. учреждении...

мало влиять на девочек в смысле формирования поведения порядочных девушек. не меньше половины абортниц - замужние женщины. многие из которых идут на аборты по согласию или даже приказу супругов.

Тут хотя бы первой половине помоч

Уверяю Вас, что уровень культуры не зависит от дохода.

Презервативы влияют на "асюсения" к которым ТАК стремится молодежь.

Не в ЖК, а в вино-водочных!!

отлично, и мы все будем бесплатно таскать презики из ЖК!
МНЕ безопасность дороже,чем чуть-чуть более яркие "осюсения".

И впрямь гениально!! А главное дешевле и проще стерелизации))))))))))))))

"... и прочим бедным": а вы сам-то как богатый что ли? умом уж точно нет. Поговорку рускую советую учить: не зарекайтесь от сумы, да от тюрьмы..

Извините, а как же они будут...ну это...."по маленькому ходить"?

Может пить перестанут...?

Тогда уж сразу стерелизовать, как животных. А?

Zigmund
А в туалет как... Вот это вы им муку адскую предлагаете, а смерть от этого какая глупая...

Спасибо Господу Богу,за то что уберег меня от общения с девушками, для которых секс в 15 это норма!!! и от чтения подобных журналов!!!

тут проблема нравственного воспитания...тут...я бы сказала приемственность - девченка залетает по пьянке в лихие 90...а сейчас ее дочурка, насмотревшись на мамашку - трахается со всеми без разбора, и без мыслей о будушем лет с 15...
Ужас!!!
на мой взгляд, пора в школах вводьть предмет - сексуальное воспитание...

qwerty88
Ввели такой предмет "Этика и психология семейной жизни". Гораздо более скромный, чем сексуальное воспитание. И на уроках были только смешки и ужимки. Толку от такой массовости не было никакой.

Сексуальное воспитание начинается в семье. Только родители могут нормально объяснить ребенку что и как.

Полностью согласен, необходимо головы молодым людям просветлять, а не детородные органы перекрывать. Наше глсударство пока что продолжает воспитывать свое подрастающее поколение при помощи программы "Дом2" и сериалов "Школа", "Счастливы вместе" и т.п., а родители всеми силами пытаются противостоять этому.

Этот журнал, наверное, "кул гел", мне тоже было лет 12, когда в школе, все его читали, а мне мама запрещала, перечитав, волосы дыбом вставали.
там еще письма от подростков были и редакция, типа, отвечала, как психолог.
а письма такого характера: мальчик 13-14 лет спрашивает, что делать, я свою девушку не удовлетворяю.. или еще другое вспомнилось, парень писал, мол, девушке 17 лет(она уже!!! взрослая совсем), и до сих пор не дает, посоветуйте, как уломать...
капец((((((((((((((((((((

Лучше меньше да лучше.

Кира1
Ерунду говорите.Мне за 30 ,родила месяц назад малыша, у нас все хорошо.И термин старородящая уже давно не используется!Зайдите в окнсультацию- очень много мамочек от 30 лет и старше, и врачи кстати очень адекватно к этому относятся.Можно и в 20 лет иметь кучу диагнозов , и потом рожать больного ребенка .Возраст тут не главное.

Еленка: и что хорошего, что Вам за 30 - и Вы впервый раз родили малыша. Это вы так пишете, что все хорошо.. просто не знаете, как хорошо, когда до 30 лет рожают. А вкосультациях полно тех, кому за 30 - так это со вторым, или с третьим... Возраст очень много значит. И термин старородящая используется до сих пор... не знаете, так не говорите ерунду.

Поддерживаю! Все женщин поддерживают, жалеют, почему никто детей не пожалеет? Ведь это живая душа, ему очень тяжело будет жить. После дет дома у них и выбор то небольшой - стать проституткой, наркоманом, бандитом, бомжом и т. д. Почему ДЕТИ должны страдать из-за глупости этих женщин???

алименты с таких не требуют, чтобы меньше задушенных детей в мусорных баках находили. Еще раз повторюсь: не в ЖК надо ставить автоматы, а в виноводочных магазинах и в подъездах тех, кто наркотой тогрует!!

В вашем длинном посте ни разу не встретилось слово ПАПА, зато ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА - 3 раза

Я вам честно говорю- 90% мамаш, которые детей бросают, имеют в анамнезе или наркоманию, или алкоголизм. Для них слово "контрацепция" неземного происхождения.

Алисия, соглашаюсь, единственный по-настоящему понравившийся комментарий! тоже считаю, что за отказы от ребенка таких матерей сажать надо. столько возможностей не беременнеть, когда не нужно! и не рожать, если беременность наступила.
+ государство потом тратит гораздо больше денег на приюты для детей-отказников, чем на контрацепцию для каких женщин.. и мужчин.

2 Леона (17.03.2010 10:46):

Да,да! Женщина, она - "имеет право", а "должен" может быть только мужчина!

Полностью с вами согласна. Если сегодня на НГСе появилась статья о брошенных детях, то все "комментаторы" с пеной у рта стали бы уверять друг друга, что ситуацию исправит только насильная постановка спирали, выдача ОК и стерилизация. Все комментарии отмечены знаком: "а баба Яга против"!

анна81 почему это "выбора нет после детдома стать проституткой"??? вы что несете-то?!
да, детдомовским сейчас даже жилплощадь выделяют, они льготно в институты поступают, направо и налево пользуются субсидиями.
Думайте, что пишете.

2 анвар
читайте внимательно новость про обеспечение выпускников детдомов жильем. эта программа загнулась в перестройку. дети шли с детдомов на улицу. в последние 3 года что-то зашевелилось но только по нску очередь более 600 чел , которые стоят в очереди уже много лет.

жизнь выпускника детдома это отдельная крайне мрачная тема.

Деточка,а вы так уверены в своем будущем?Знаете, как бывает: хорошая работа, долгожданная беременность,ребенок,кризис,ликвидация предприятия куда планировалось выйти, детский садик (если повезет),поиски работы (в данной ситуации найти оооочень сложно),ребенок часто болеет, поиски работы....и т.д.И этот вриант может произойти в любой момент и с каждым.

madam)))
Это вариант имеющий нормальный выход. Потому что есть на руках профессия и очень сильный стимул зарабатывать.

В том то и дело, что я не уверена в своем будущем, поэтому и не рожаю детей пачками, считаю, что предохраняться это нормально

Можно пользоваться долгоиграющей контрацепцией, те же кольца с гормонами.

Ребята, вы с ума сошли!!! Нельзя сажать мамаш кукушек, которые родили в роддоме и оформили отказ!!! Вам хочется находить этих детей в мусоропроводах?!

Чтобы вытащить малоимущих людей из нищеты, необходимо создавть производства, где люди смогут зарабатывать на достойную жизнь.Но для этого чиновникам придётся оторвать н-ное место и двигаться. Раздать презики за 200руб гораздо проще. И волки сыты и овцы целы.

Занимаются. Только она им нафиг не нужна. Их прабабки так жили, бабки, матери и они так живут.

Чтобы вытащить человека из нищеты, нужно чтобы этого хотел и сам вытаскиваемый. А большинство устраивает именно такая жизнь.

зелёнкина
Заноза
Абсолютно с Вами согласен.
Дело не в государстве даже ( отчасти может и да но не в них). Самая главная проблема именно в нищих, которые сами не хотят работать, их все устраивает. Вы им хоть любые условия создайте, они пару дней походят и уйдет там, например, в запой.

куда упасть?- ТУДА, наверное, упасть, точнее сползти или как там:)

В унитаз туалета в клубе или под скамейку, очевидно)

А самый разумный ответ на это - "Между нами всё кончено"

ФСНК,
ответ типичного примитивного человекоподобного самца...
Да Женщина ещё радоваться должна, что всё кончено!

воздержание самое безопасное и бесплатное

Просто я нормальный мужик, которому надо регулярно спариваться. Вот и всё. А если не даёт, зачем впустую тратить время и ресурсы на неё?

Юльча
Воздержание - безплатное, но НЕ безопасное средство.

2 ФСНК (17.03.2010 12:31):

Простите, но существо, которому надо "регулярно спариваться" называется "самец". А "мужик", вернее - мужчина, должен обладать еще и разумом. И уважением к своей избраннице.
А насчет "сунул-вынул" просто дял удовольствия - есть вон девицы вдоль дорог, или резиновые женщины, или.. руки, в конце концов... :)

Все мужчины в той или иной степени самцы.

а в других темах нормальные мужики говорят что не осталось порядочных девушек, которые не дают всем подряд, а ждут своего единственного.

Обеими руками ЗА! Давно считаю Лисенка1 асоциальным типом.

Спортсмен - я не краду, не пью, не колюсь. В чем моя асоциальность?!

Асоциальность — это поведение и поступки, не соответствующие нормам и правилам поведения людей в обществе, общественной морали.

Лисенок1, задумайся...

Лисенок прав. Думаю, что про алкашей и наркоманов все понятно. А вот недавно научно доказали, что и страсть к воровству передается на генетическом уровне. Так что...

вы ассоциальны, потому-что мыслите не как обычно принято быть в нашем обществе.

Асоциальность
Достаточно жить по законам, нормы и правила в нашем обществе описаны в статье.

Не нормально начинать жить половой жизнью в 12-15 лет, но и оставаться девственником в 32 года - это тоже НЕ НОРМАЛЬНО, как ни крути...

Спортсмен
+500
реально рассмешил)))

да уж
Поддерживаю, это очень ненормально, чем размножение воров, бандитов, алкоголиков, наркоманов, как ни крути.

а я поддержу Лисёнка.может, конечно и слишком кардинальная мера, но...
достали маргиналы.

"я не краду, не пью, не колюсь".(с) Лисенок1.

За величайшие достижения к "далеко за 30-ть" предлагаю медаль Лисенку1. И индульгенцию от стерилизации.

2 lunaluna (17.03.2010 12:27):

"достали маргиналы."

Круг общения, или место поиска половых партнеров сменить не пробовали?

Лисенок1
17.03.2010 10:33

Когда-то, очень давно слышал таку фразочку:" Чем отличаетсч вор от дурака? Вор, он не всегда вор, а дурак-это пожизненно!"
Без обид, просто к слову пришлось.

Блин. Да что за оскорбления посыпались на Лисенка? В чем его социальность? В девственности? Это пардон, ЕГО личное дело, когда и как этим заниматься!
Вариант Лисенок предлагает жесткий и бесполезный - генетика вещь удивительная, но это не повод переходить на личности и оскорблять его.
Все больше убеждаюсь, что количество озлобленных комментаторов на НГС - растет. ПИПЕЦ!

Окей, изначально неверно написал. Надо было написать - стерилизовать мужчин, кто регулярно нарушает УК РФ, употребляет алкоголь и наркотики! ;)

Лисенок вы мечтаете нарушить УК, только вот юной девственницы на пути не попадается. Так что - бегом марш стерилизоваться.
Хотя предлагаю усилить наказание - всем вожделеющим детей до 16 принудительная кастрация за счет государства.

RыSя - люди подсознательно боятся, будь такое - как стерилизация уголовных элементов, То это может коснуться их или их близких. Поэтому и начались нападки на мою идею.

Какой наивняк, мама дорогая!
Ну, стерилизуете вы асоциальных мужиков - и что?! Можно подумать, бедные девочки беременеют исключительно от бедных мужиков!

Те, кто может выложить 1000 р на проститутку - асоциальные? алкоголики? Вряд ли!
Так что девочками как пользовались, так и будут подолжать пользоваться! И нежелательные беременности будут! Особенно если вдруг такие же умники узаконят-таки эту "сферу услуг".

Для Лисенка1

"стерилизовать мужчин, кто регулярно нарушает УК РФ, употребляет алкоголь и наркотики!"

Фразу на табличку, табличку на шею и гулять по Затулинке. Или Сухарке)))

Злобно хихикаю - девушке с которой я сейчас строю отношения если что 19 лет, скоро 20 будет. А с девушками, кому меньше 16 лет, я вроде никогда и не строил отношения. КОторым 16 - было дело. Но с ними вроде как можно. Поэтому ко мне то какие вопросы?! ;)

Спортсмен - вполне достаточно издать такой закон. смысл его писать на табличку? Его предварять в жизнь будет легко! И через лет 15 от него уже будут результаты, на улицах спокойней будет.

"девушке с которой я сейчас строю отношения если что 19 лет"... ДОМ2,блин. Построй свою ЛЮБОВ.

Спортсмен - ладно, напишу иначе - девушке, которую я люблю! ;)

Лисенок
Ну, а если точнее, то: очередной девушке, с которой я ХАЧУ заниматься сексом...

Спортсмен, Хи-Хи
Классные комментарии, повеселилась от души.

Лисенок как же рада то за вас - вы уж быстрее стройте что там строите, и давайте неасоциальных детишек на благо родине рожайте))))
К слову вор, наркоман и убийца скорее антисоциальный элемент - а не асоциальный. Я вот одного ученого знаю - он в глушь уехал и там радуется. Вот он асоциальный. Общество его не привлекает))))

Злобно хихикаю
Нет, я тоже порадовалась бы очень за Лисенка, если б он, наконец, построил то, что хочет, НО кто ещё ТАК будет веселить здесь своими коментами. Ведь есть вероятность, что тогда они (его коменты) поменяют свой тон и направленность :)))

Ну а что такого? Для того чтобы управлять автомобилем требуют справку от психиатра и нарколога, а для рождения детей почему бы и не требовать? Вырастить ЧЕЛОВЕКА ещё более ответственное и трудное дело чем крутить баранку порой...

Лисенок1
"девушке с которой я сейчас строю отношения если что 19 лет, скоро 20 будет."
Ещё один прораб-строитель.
Ой-пойду-ка я домой.)))))

вот-вот, полностью согласна, и в школах такие ролики крутить нужно, на тех же уроках по "этике и психологии...". моему старшему скоро 14, почитал в инете про аборты, был повержен в ШОК, глаза квадратные - как же можно такое делать, неделю ходил разные вопросы задавал.
а я тут в больничке полежала, посмотрела на абортируемых девочек, вменяемых ничтожно мало, в основном тот самый социальный слой о котором все тут говорят, идут потоком, не менее 6 человек в день, а если бы вы послушали их разборки телефонные со своими типа вторыми половинами, языки еще заплетаются от наркоза, а все туда же, когда встретимся и.т.д.

Наталия! хорошая идея заключается не в раздаче таблеток, а действенной помощи матерям. Пускай рожают все, бедные и богатые. Дети - это цветы жизни! Ставить знак равно между женщиной, находящейся за чертой бедности и алкоголичкой по меньшей мере неблагоразумно. Вы понимаете, что у нас катастрофическая демографическая ситуация? Почему об этом власти не задумываются?

Наталия
Зарплата нянечки в детском саду 3 тысячи.Как вы думаете, это нищета или как?И как вы относитесь к этим людям,которые в то время как вы зарабатываете на Карибы. воспитывают вашего ребенка?Вы считаете их хуже себя?Потому что они делают вашу работу?

Да. Лесничий, пускай хоть так... но рождаются семьи и появляются детки. А то вы, мужчины, ужасно боитесь жениться.. вас как телков нужно тащить в ЗАГС пускай с таким мощным аргументом.

Каждому овощу свой фрукт. Я, например, без всякого принуждения около 30 женился, через год родился ребенок, в законном браке, обеспеченный, с нормальными перспективами. Если вы предпочитаете действовать в обратном порядке (сперва залететь, потом предложить оформить отношения в ультимативной форме), то перспектив у вас будет три: либо вас пошлют и будут правы, либо через два года стрессов неизбежный развод, либо брак, замешанный на ненависти, от чего больше всего будет страдать - угадайте с одного раза кто? - конечно, ребенок.

Впрочем, еще подозреваю, что вы, Кира1, просто тролль, неважно даже какого пола.

с таким выходом повысится смертность залетевших девочек, потому что начнут свою подпольную практику всякие бабы клавы на кухонных столах и никакой срок им будет не страшен

Если мужчина такой "состоятельный", то чего ж он тогда занимается сексом с малоимущей?

И правильно сделает, что затащит.

0205:
Секс без обязательств на 1-2 раза очень даже хорошо.Там не думаешь малоимущая она или нет..

Кира:
Только затащить то невозможно.Какой нормальный мужик возьмет нищенку.Это только в фильмах бывает..

сколько у Вас детей? готовы нарожать 5-8 и жить, как в начале 20го века?
в теории все гладко складывается, а на деле мало кто хочет. да и "количество" перерастет в качество - посмотрим на Индию, Африку, Афганистан, Пакистан, Филлипины, другие подобные им страны. и? теория себя не оправдывает. а еще вспомним ограниченность природных ресурсов и экологическое загрязнение планеты. может быть подумать о общемировом снижении населения планеты, а не о том, чтобы плодить бестолковую нищету?

2 Кристина11:
Посмотрите на Китай...
На счёт общемирового снижения населения планеты, предлагаю с Вас и начать...
Т.е. если вы имеете образование, и работу, то те, кто не имеет их - бестолковая нищета, люди второго сорта?

Это не я
В результате вашего плана получаем резкий скачок беспризорности, которая и сейчас уже как в двадцатых годах, и, как следствие, катострофический рост преступности.

2 Это не я
а еще при таком " плане" стоит учесть что наполняемость ДД будет дикая. 1 ребенок в ДД стоит государству порядка 12 тыс руб в месяц. в ДД он до 18 лет. потом еще учат за гос счет. потом в теории должны жилье давать , комнатушку хотя б. дают не всегда но все же если дают.. опять таки за гос счет . а что получат в итоге? с 90% вероятностью десоциализованного человека (статистика реальная). который с весьма нехилой вероятностью пополнит собой криминальную статистику. и дело не в том что дети в ДД плохие. дети, если их родители не покалечили , вполне обычные. дело в том что ребенок должен расти в любящей семье, а система выращивает потребителя, асоциала. статистика по усыновленным и опекаемым в разы лучше. т.е дети-то те же. а условия взросления разные. и результат разный для социума.

так что, лучше пусть хорошо предохраняются за гос счет. даже если контрацептив 1000р в мес , это всего лишь 1/12 содержания ребенка. а если дешевле, так еще выгоднее

2 Вар-Вар-Варвара:

"В результате вашего плана получаем резкий скачок беспризорности, которая и сейчас уже как в двадцатых годах, и, как следствие, катострофический рост преступности."

Так если она сейчас уже как в 20 годах, почему бы не увеличить население страны? Как говорится: "Если нет разницы, так пусть хоть народу побольше будет на случай войны"...

Так

2 Это не я
знаете, у страны, в которой большинство населения фактически быдло , сиречь маргиналы) боеспособность весьма низка. а вот рожать НОРМАЛЬНЫМ людям в таких условиях не захочется точно - чтоб их долгожданных детей не поубивали. у моей школьной учительницы например пьяные гопники убили 16 летнего сына. прекрасного парня , умницу. докопались у подъезда вшестером . и нет парня. а был бы может быть прекрасный муж, отец, хороший инженер, налогоплательщик.

Дама с цветами - и как теперь ваша знакомая учительница - за или против стерилизации уголовников?

2 Лисенок1
убившие ее сына маргинальные подростки не были уголовниками. они до этого не были судимы.

"И как-то же жили, выживали..."

Хочу подчеркнуть слова "как-то" и "выживали".

Молодец.Все правильно.

Полностью с Вами согласна!Вы молодец.

КОгда тебя будут обкрадывать наркоманы - порассуждай о фашизме! ;)

Татьяна_____
Вообще, я согласна с вами, но вот только меня коробит это понятие: когда мою сумочку дергает вор, это он интегрируется в социум?

Лисенок1

Так всегда фашисты и рассуждают))))

Снегурка
Вообще, я согласна с вами, но вот только меня коробит это понятие: когда мою сумочку дергает вор, это он интегрируется в социум?"

Нет. Он совершает действия, направленные против социума, его законов и норм, т.е. антисоциальные действия

Лисенок1
А как быть с богатыми ворами на уровне правительства? Тоже стерилизовать? А они согласятся?

Zebra - думаю богытые воры, да еще и на уровне правительства, как то не стремятся иметь половую связаь с малообеспеченными девушками, про которых статья написана.

Лисенок, Вы очень ошибаетесь. Когда они спят с проститутками, то с кем они спят? И любовниц частенько из малообеспеченных заводят, те меньше выпендриваются. А ещё знаю богатого молодого мужчину (жена - красавица, любовница - красавица),который время от времени подбирает прямо на улице женщин бомжеватого вида для секса, а объясняет это тем, что его уже тошнит от чистеньких и красивых, разнообразия хочется.
Можно не на уровне правительства, а пониже взять, неужто на уровне города таких мало?