Вернуться к материалу

Комментарии к материалу Курс «Буддизм сегодня» в Новосибирске

MIB 01 мар 2007в20:08 Иван, ты познера часто смотришь? новодворскую с боровым???

не передергивай плз и не подменивай понятия! тут пишут про веру имея в виду ВЕРУ, а не боязнь...... а вот про тот же буддизм твое \"потому что боялся всю жизнь\" очень подходит ибо очищай карму, чтоб за прегрешения тебя амнистировали или я сделаю 100 хороших дел, глядишь мине Десяточек скостят в другой жизни......

учите карочи матчасть не по популярным газетам и книшкам, а по нормальным источникам! не перевирайте и не искажайте...

0 ответов
Иван 01 мар 2007в17:14 Есть еще такое хорошее выражение - будет каждому по вере его. И анекдот в тему. Когда христианин попадает в рай, и прислуживая Господу за столом видит что за этим же столом сидит сканндинав-язычник. Спрашивает он Господа - почему так? А тот ему и отвечает, что ты считал себя моим рабом, а он считал себя моим внуком.
Это я к тому, что не надо быть рабами веры. Господу все равно сколько ты раз лбом об пол в церкви стукнешься или вокруг Мекки на коленях пройдешь. Ему важно что ты при этом чувствуешь, как ты себя по-жизни ведешь. Кто более ценен для Господа? Тот кто не воровал и не убивал, потому что боялся всю жизнь (бога, тюрьмы, людей, да мало ли чего)? Или тот кто всю жизниь жил по заповедям, но убил 100 человек страну свою от врагов защищая.
0 ответов
Прохожий 28 фев 2007в17:20 RE: Наша ВЕРА - ПРАВОСЛАВИЕ - передана нам предками.
Православие - возможно да, но не христианство, которому на Руси чуть более 1000 лет, а знает ли кто по каким заповедям жили до этого?
И почему так коротка память у нас, всего-то 1000 лет???
0 ответов
Все комментарииПравила комментирования
Добавить комментарий
Голоса в голове
26 фев 2007в09:34
Неее,по мне Кастанеду почитать более практично-буддизм мне не очень..
lukas1
26 фев 2007в19:13
А мне вот лекции по буддизму очень нравятся.
FEB
26 фев 2007в20:04
Помните две девочки из Новосибирска в Индии холеру подхватили? Не были ли они последователями именно этого учения? Им еще воду кипятиь не разрешается и фрукты мыть тоже. По принципу, Вы что , Богу не доверяете? Господь не выдаст - свинья не сьест.
Сергей
26 фев 2007в20:16
Буддизм мудрость для образованьщины(людей считающих наличие поплавка - тождественным наличию могучего интелекта)!
В силу недостатка образования или умственной лени приверженцы буддизма не хотят понят что это религию абсолютной смерти, в которой спасение верующего это прекращение всяких желаний и эмоций(любви прежде всего) и результатом препращение перерождений и молное исчезновение души!
Петра, Сообщество Студентов Христиа
26 фев 2007в21:05
Интересно, а когда христианы хотят организовать лекцию, все боятся что эта секта...
Житель города
27 фев 2007в09:59
Духовно здоровый человек, имеющий веру в единого Бога,православный (то есть правильно славящий Бога) не имеет нужды смотреть и слушать такие выступления. От человека требуется очень простые вещи: люби Бога (Отца и Сына и Святого Духа ) всем сердцем, всею душею,всем помышлением. и ближнего своего как самого себя. Не прелюбодействуй, не сотвори себе кумира, не лги,не завидуй, не употребляй наркоты (не кури и не пьянствуй).Почитай отца и мать твою.
А в данном случае - молитву они заменяют рассуждением о Боге.Во вторых, Кармы - не существует. У человека должна быть и она есть - свободная воля. А у верущего человека - свобода в Боге.Это значит свобода творить добро для ближних.
Вы сами выбираете между добром и злом.
Иван.
27 фев 2007в10:03
Насколько я в курсе, \"официальное\" христианство - это либо православие, либо католицизм. Все остальные считаются сектантством, даже лютеране и баптисты (хотя к ним и стараются относится толерантно), не говоря уже обо всех прочих.
Miguel
27 фев 2007в10:16
2 FEB: очень забавный камент, много смеялся, напоминает манеру Радзинского \"не тот ли это Сталин\" нет не тот...как можно писать каменты абсолютно не разбираясь в материале, нет в буддизме \"Господа\" который не должен выдать
2 Петра: Карма Кагью это тоже секта, и Гелуг Па секта и Сакьяпа тоже секта, только вот почему-то буддистких сект не боятся, в отличии от христианских...интересно почему же
Сергей
27 фев 2007в11:23
2 Житель города. Один хороший человек как то сообщил: \"Ты попробуй сам хоть 3 месяца по заповедям пожить, очень много интересного сможешь потом людям рассказать...\". Это раз
Кармы не существует, а есть воля свободная? Да неужели? А как насчет событий, на течение которых мы ну совершенно повлиять не можем? Иногда даже выбора не бывает! Выбор уже сделан!
Stepan
27 фев 2007в11:30
2 Житель города.
Откуда вы знаете что кармы нет ?
\"у верущего человека - свобода в Боге\" - это вообще что ?
Ну и напоследок часто молитесь, не завидуете, не лгете, кем работаете?
Сату
27 фев 2007в11:37
to \"Житель города\":
\"Не сотвори себе кумира\", говорите?! А как насчет \"Отца и Сына и Святого Духа\"?! Нестыковочка, господа духовно здоровые... Кстати, буддизм тоже отвергает наркоту и прочее пакости, просто другими способами. По мне так они намного интереснее и эффективнее :)
Кстати, буддизм - не секта, хотя бы по одному из пунктов определения понятия \"секта\": потому что этому учении уже более 2500 лет. Однако постарше христианства...
Miguel
27 фев 2007в11:39
2 Сергей: Уважаемый, Вы бу уж решили наконец либо буддисты \"образованщина\" либо люди \"с недостатком образования и умственной ленью\". Кроме того буддисты отрицают концепцию \"души\" соответсвенно ваша ремарка относительно \"молное исчезновение души!\" абсолютна лишена смысла, как может исчезнуть то, чего в принципе нет.
2 Житель города: Некорректно называть людей \" имеющих веру в единого Бога,православных\" духовно здоровыми...с чьей точки зрения они \"духовно здоровы\" если не секрет, со своей собственной, так вам любой психиатр скажет что ни один психически \"нездоровый\" себя таковым не считает, а напротив полностью убежден в собственной \"нормальности\"...кроме того, если отбросить доктринальные особенности и сосредоточиться на этической составляющей учения, то оказывается что базовый набор ценностей \"простых вещей которые требуются от человека\" в буддизме ничуть не меньше, а в ряде случаев даже и больше, чем в вашем обожаемом православии, найдите хоть одного буддиста, который скажет что нужно прелюбодействовать, употреблять наркоту и не почитать родителей
ГАЛИНА
27 фев 2007в12:31
Наша ВЕРА - ПРАВОСЛАВИЕ - передана нам предками. Зачем мудрствовать? Послушать лекции конечно можно, для расширения кругозора, и только. А ПРАВОСЛАВИЕ - было,есть и будет, т.к. это от БОГА.
ГАЛИНА
27 фев 2007в12:37
Написать забыла, что согласна с ЖИТЕЛЕМ ГОРОДА. Жить по заповедям - сложно, но надо: другого выхода у человечества нет, иначе гибель. К этому сейчас и идем...
FEB
27 фев 2007в13:46
2Miguel
Ну не тот, так не тот. Просто спросил.
Их столько всяких поразвелось, претендентов на умы, что без бутылки не разберешься. Разброд и шатание в головах. Охмурение. Потеря ориентиров.
Иван.
27 фев 2007в14:16
Немного не в курсе, но хотелось бы знать: в буддизме вообще применимо понятие секта? В моем понимании, секта - это \"нечто\" отличное от \"официальной\" религии и трактуемое ей как ересь. Насколько вышеупомянутые \"течения\" противоречат буддизму, трактуются ли они буддизмом как ересь или как одно из возможных и легитимных его направлений?
wolsh
27 фев 2007в14:49
По-моему от умственной лени Крестовые походы, сожжения ведьм, казни ученых. Христианство возникло как учение для рабов, крестьян и рыбаков - нищих, бесправных и необразованных. Буддизм же религия Знания, поэтому всё больше свободномыслящих людей и у нас и на западе приходят к этому учению. А кто нашел свой Путь через Веру в Господа - ну и отлично. Буддизм не миссионерствует и ни с кем не борется. Большой собаке не надо лаять - все и так видят что она большая :)
Miguel
27 фев 2007в14:49
2 Галина: Это имеет смысл при условии что Бог есть, а вот как быть если его все-таки нет...Насчет того что православие было, есть и будет, то можно апеллерировать к тому же Соломону Давидовичу, который под псевдонимом Эклезиаст сообщил, что \"каждой вещи свое место...и время под солнцем\" все что возникло, однажды исчезнет, в том числе и ваше Православие...если концепция Последнего Суда верна, то после второго пришествия в Православии потребности не будет \"ибо верующие пребудут с Господом\"...ктоме того, с формальной точки зрения Православие было не всегда, Римская католическая церковь, которая ведет свою родословную от самого апостола Петра, например считает что Православие это ересь, возникшая после раскола. Имеет ли смысл напоминать о заветах предков, которые имели место до официального принятия христианства при князе Владимире, с формальной точки зрения для славянского населения Православие вовсе не религия предков

2 FEB: Разброд и шатание в головах были, есть и будут :-)))) (если использовать формулировку Галины), мероприятия подобные обозначенному в теме статьи как раз и служат попыткам определения и нахождения ориентиров...К сожалению вынужден с Вами согласить что тоталитарных сект развелось и в самом деле немало, кстати снимаю шляпу перед Русской Православной Церковью за ту работу котоую она ведет по борьбе с тоталитарным сектантством, недостаток служителей РПЦ что любую другую конфессию они изначально воспринимают как деструктивную, дескать Д\'Артаньяны только они
Житель города
27 фев 2007в15:05
Дорогие друзья. Отвечаю на ваши вопросы. Да, есть 10 заповедей они даны всем людям в Новом Завете,и соблюдать их достаточно трудно.Но можно, если над собой поработать.Не один год. Как это сделать-читайте житие святых Серафима Саровского,прп.Иоанна Кронштадского,св.Иоанна Лествичника и многих других святых. Кстати, посмотрите Святое Четвероевангелие, там сам Господь нам говорит об этом - \"кто крестится и верует,тот спасен будет, а кто не верует - тот уже осужден\".
2)По моему мнению, Буддизм -это переходная стадия между полным неверием (атеизмом) и Православной верой.Просто многие люди еще не привыкли да и не готовы общаться с самой Личностью Бога,т.к.страдают от гордыни и порожденных ей грехов...
3)Я сам только научился пока 3-4 заповеди выполнять из 10 но мне бывает очень трудно бороться с собой. Все же говорится,что если ты упорно борешься со своими грехами,то Господь вознаградит тебя,как мученика.Только тогда можно как-то надеяться на спасение своей души->в раю.Только через искреннее покаяние.(Мы знаем,что безгрешных нет,всем надо каяться,кроме Бога)
4)Вообще,наша Православная Миссия в Вашингтоне и США говорит, что человеку надо ВСЕ свои внутренние ценности ПЕРЕСТРОИТЬ в соответствии с 10 Заповедями.Как лестницу. А потом жить,по ним. (Иначе-погибель,причем скорая.К сожалению. читайте откровение Иоанна Богослова-Апокалипсис).
Developer
27 фев 2007в15:14
2Miguel:
поправочка, православие (Правь славить) - религия предков
христиантсво - НЕ религия предков !

Ответ для Wolsha от жителя
27 фев 2007в15:22
Призванные Богом Четыре Апостола - были рыбаками,простыми людьми,чтобы показать,что они сами ничего придумать - не могли,ведь Христианская вера,самая простая - вера в Бога -Это откровение.А знание может вам даваться по вашей вере.И знание есть и истина.У Бога-Отца.Не забывайте,что Бог-Один. И он - един. И он дает истину.Если ты хочешь быть в любви Божией и в Истине,проси Бога,он Сам приведет тебя к себе. Неважно,что ты буддист или кришнаит.Важно что ты ищещь и просишь истину.Истина приведет тебя к Себе,если ты просишь искренне.Бог не отвечает на ложь и лицемерие.Он реагирует только на истинный призыв и просьбу о помощи. А остальное-делают падшие духи.
wolsh
27 фев 2007в16:26
Developer, не играйте словами. Православие - правильно славить. И Явь, Навь и Правь - не боги, а планы мироздания, как можно их славить?
Вообще, насчет \"веры наших предков\" - что то когда христианство огнем и мечом на Руси воцарялось, веру предков просто выжгли. А теперь - надо же, основной аргумент! Не ходите дети в буддизм, у нас есть вера наших предков! Христианство!
Не знаю, для меня вообще патриотизм со спасением души никак не связывается. Дыни с разных огородов.
Developer
27 фев 2007в16:47
2wolsh: очевидно Правь может с некой долей приближения соответсвовать Царсту Небесному у христиан ... славить Царство небесное проблем не возникает ?
Демаковец
27 фев 2007в17:04
2 Иван:

К буддизму понятие \"секта\" применять не совсем корректно, ибо он полностью состоит из сект :-) В отличие от христианства, там нет \"единственно правильной линии\".
ГАЛИНА
27 фев 2007в17:05
2Miguel Давайте без формальностей, все и так понятно(до кн.Владимире - язычество), зачем об этом?
Developer
27 фев 2007в17:15
2wolsh:
хороший вопрос про патриотизм и спасение души - раньше не задумывался ...
так вот по простому рассуждению спасение души и патриотизм не совместимы ! поэтому первые христиане и их искренние последователи (баптисты) - отказываются служить в армии ... ну нельзя искренне верить в христианские догмы и убивать !
евреям с ветхим заветом - можно, славянам с провославием (Правь славить)можно ! скорее даже должно ... а вот христианам ну никак спасая душу - убивать нельзя ! запрещено! не так ли христиане ?
поэтому с точки зрения патриотизма - чистое (не фарисейское) христианство религия предателей своего народа

wolsh
27 фев 2007в17:59
2 Иван
Политически и численно лидирует [секта] Гелугпа, а Карма-кагью на сегодня вторая по численности. Имеется в виду только тибетский буддизм, конечно. Есть еще японский, китайский и т.д. Разница между этими школами примерно сравнима с разницей между Православием и Католицизмом. Думаю, Вы не считаете Католицизм сектой? А почему собственно?
Если уж прикалываться по религии предков, давайте все уйдем в кришнаиты - всётаки это наши боги, древнеарийские-древнерусские Вишну (Вышень) и его инкарнация Кришна (Крышень - действительно, крыша самая вышняя часть здания :) ). Это так, к слову :)
Miguel
27 фев 2007в18:15
2 walsh:
\"не ходите дети в буддизм\" здорово сказано :-)))
Так и представляется эдакий старый седой бурят, какой-нибудь Гомбожаб Цыбиков, который отпивая кумыс из пиалы напутствует внуков \"Христианство - религия наших предков, дети мои, в буддизм не ходите\"
Я вот кстати подумал о том, какие буддисты милые люди, никого на улицах за руки не хватают, книги никакие цитировать не начинают, ни на какие собрания никого не затаскивают...тихо-мирно разместили объявления на станциях метро, на форуме новость повесили, кому интересно придет и послушает...молодцы, не мечут бисер перед некошерными животными, видимо исходят из идеи о том, что блаженны алчущие и жаждущие правды ибо насытятся:-)))
Славянин
27 фев 2007в18:26
Хватит ссориться - каждому своё.
На самом деле давным-давно, когда наши предки были носителями ведической культуры(было несколько ВЕД: индийские, славяно-арийские и др.), чтили законы природы, и славили богов, отвечающих за каждый за свое деяние - это была великая культура, с такими сильными трудициями, что многие дошли до нас до сих пор, некоторые к сожалению, в извращенной форме. Вопросов РеЛигии вообще не стоял, значилось определение \"ВеРа\": рождение, воспитание, защита, грамота, правило поведения в обществе, порядок урегулирования споров и друие жизненные устои держались на ведических знаниях - в сущности это была философия бытия. Писменность была представлена санскритом или рунами - в этом Буддизм и наша древнейшая культура была схожи, различия были по названию Богов, но смысл их несколько совпадал.
Просто в результате невежества, либо умышленно, подменяются понятия: ВЕРА, учение, религия - что приводит к бестолковому спору.
Атеист
27 фев 2007в18:56
Превед учаснегам!
А известно ли вам, что многие ученые вообще не считают Буддизм религией? По причине того, что там не требуется ветить ни во что такое, что не можешь проверить :)
MIB
27 фев 2007в20:00
Девелопер, кагда ты угомонишься со своими провакациями и упоминаниями в каждом посте про \"правь славить\"? \"темнозори\" и прочих групп переслушал что ли про \"вабить, кликать, стон глотать\"? да еще тут кено пади пасматрел про \"из рода серых псов\" и вспомнил, точнее услышал, про:
\"Мне снились родные дубравы, прохладные тени лесов
И радуги жар в облаках, жемчуга берегов
Златые поляны и ветер, колышащий кудри полей,
И хищные скалы на страже туманных морей
И радости слёзы роняя на милые сердцу луга,
Я знал - я c ними останусь всегда!
И с птицами ввысь устремившись, туда, где горит огнецвет –
К тебе!\", да???????
красиво, умильно, Родина и все такое, Русь Изначальная и такое прочее, ага? историю почитай, хотя бы Карамзина Николая Михайловича - или в постперестроечное время о таком и не слышали? его, кстате, и в СССР (в котом я родился-учился-и люблю Родину свою даже в таком проявлении) изучали не в свете Труда его, а именно \"Истории Государства Российского\", а по другим сочинениям и по другим его вехам жизненным...... а не изучали его в этом свете потому, что не умаляя свершения предков наших великих, он преклонялся перед подвигом народа нашего, который не меньшего достиг в свете веры православной, а это как-то под тему об \"опиуме для народа\" не подходило! и про мракобесие не надо тут доводы приводить! все великие ученые русские (и даже физиологи), и исследователи, и путешественники (и даже нерусские по происхождению, а инородцы какие-то - ко всем трем вариантам относится), полководцы (и даже по паспорту :) кавказцы), чиновники (мытари-налоговики причем даже евреи по национальности) были глубоко верующими людьми и Родину свою прославляли.... и \"русские\" здесь я употребил не как штамп в паспорте, а как состояние души! а то начнутся тут контрдоводы про \"у нас многонациональное государство\".......

а прослушивание разных групп и прочитку разных трудов я бы запретил до некоего возраста! а то вот у меня и группа \"коловрат\" имеется, чтоб послушать можно, и \"темнозорь\" ета и прочее, но когда подросток ето послушает, тем более нынешний, воспитанный ксюшами собчак, малаховыми, познерами и такими же, прослушав коловратовскую \"герои роа\" мягко говоря неправильно поймет что было и что происходило, а потянется за красивым музыкальным и текстовым воспроизведением, а потом на Русском Марше ручонки тянет правые! и начинаются со всех сторон вопли об \"русский фашизм поднимает голову\"........

люди, учите детей, читайте им книшки, показывайте им мультики про \"Паучка Ананси\" и \"Простоквашино\", \"Ежика в тумане\" можно и нужно, кино про \"Город мастеров\" и \"Робин Гуда\", \"Большое космическое путешествие\" и \"Они сражались за Родину\"..... ПОКА НЕ ПОЗДНО!.. а то брожжение в мозгах брошенного на ТиВи-сет ребенка до такого доведет, что мало не покажется :(

Голоса в голове
28 фев 2007в08:25
Кстати ПРАВОСЛАВИЕ-это НЕ НАША религия!!! Она была навязана административным ресурсом! Князь который крестил Русь очень любил свининку покушать и , может быть, за гениталии свои переживал тоже:) только поэтому мы несолидарны с Бенладеном сегодня.., а может быть и зряя..
Так что прежде чем вставать на защиту христианства и, в частности православия почитайте историю.
З.Ы.: А вообще любая религия-это опиум для народа не как лекарство-как ,возможно,считал К.Маркс , а тяжёлый наркотик, который ничего полезного не даёт!
MIB
28 фев 2007в10:17
Голоса в голове (28.02 08:25), пиши уж не \"НАША\", а \"НЕ МОЯ\" - за всех тут не надо отписывать, ага? и слово \"религия\" ты правильно употребил.... у тебя религия, а у большинства - ВЕРА!

p.s. и насчет бенладена ты погорячился... не уходи никуда минут 10 - счас мотор прогреют и приедут....

Павел В.
28 фев 2007в11:06
Господа защитники православия/христианства, ну ответьте Бога ради, откуда столько ярости? Куда проще: не нравится - не ходи, не слушай, не читай... Поверьте, ни один здравомыслящий (подчеркиваю это слово) буддист никогда не будет огульно хаять то же православие, если угодно, поскольку понимает, что это и есть свобода выбора, за которую ответишь ты лично всей текущей жизнью и последующей. Конечно, легче ждать Спасителя, чем встать пред миром лицом к лицу и ударить палец о палец. Кроме того, Владимир Малявин (представитель образованщины) однажды очень точно сказал, что христианство - религия спасения, а буддизм - освобождения. И если представить себе жизнь стопроцентного христианина/православного/католика и т. д., то оторопь берет: как же они бедные спят с постоянной мыслью - спасаться, спасаться, спасаться... Более того, когда бы Житель и иже с ним действительно хотел разобраться в основах (не догматах!) христианства и почитал с этой целью гностиков-христиан, он был бы сильно поражен, обнаружив, что видение миропорядка (устройство вселенной и небес) у христиан и буддистов поразительно похожи. Отличие между ними лишь в терминах, что и понятно - культурные и языковые ареалы все-таки разные. Так что весь этот спор, простите, от удручающей необразованности и отсутствия просвещения, дремучего нежелания понять оппонента (в данном случае тех, кто на стороне буддизма). Наконец, давно хотел понять, почему христианство (независимо от конфессии) берет на себя определять место каждого человека по отношению к Богу? Грубо говоря, любому папуасу дела нет до Христа и не слышал он о нем, так за что же ему Геенна Огненная, равным образом как и буддисту, мусульманину и т .д.? Не слишком ли много на себя берется?
Голоса в голове
28 фев 2007в12:36
MiB-у тебя ВЕРА? и у всех остальных тоже-это конечно хорошо-верить в то что от тебя будет какая-то польза и Создателю на тебя не наплевать и он тебя ждёт! Я вас не разочарую-да Он Вас всех ждёт и буддистов , и мусульман и христиан и таких как мы... Вам категорически рекомендую почитать Антона Золотарёва \"Пищевая пирамида\" Небольшой такой нетривиальный рассказец,который несложно в интернете найти и за 10 минут прочитать..
Атеист
28 фев 2007в14:21
Интересная дискуссия... и к теме мероприятия имеет мало отношения...зато забавно, я смеялся, спасибо :)
По сути вопроса: Если отбросить демагогию, то слова \"научный подход\",\"здравый смысл\",\"буддизм\" значат примерно одно и то же. (Для меня. Я свое мнение не навязываю.)
Кстати, не люблю \"-изм\'ы\". Но это не буддисты придумали, это европейская языковая конструкция по аналогии с другими \"-изм\'ами\".
Вывод: Хотите иметь СВОЕ МНЕНИЕ - приходите и смотрите СВОИМИ глазами.
Прохожий
28 фев 2007в17:20
RE: Наша ВЕРА - ПРАВОСЛАВИЕ - передана нам предками.
Православие - возможно да, но не христианство, которому на Руси чуть более 1000 лет, а знает ли кто по каким заповедям жили до этого?
И почему так коротка память у нас, всего-то 1000 лет???
Иван
01 мар 2007в17:14
Есть еще такое хорошее выражение - будет каждому по вере его. И анекдот в тему. Когда христианин попадает в рай, и прислуживая Господу за столом видит что за этим же столом сидит сканндинав-язычник. Спрашивает он Господа - почему так? А тот ему и отвечает, что ты считал себя моим рабом, а он считал себя моим внуком.
Это я к тому, что не надо быть рабами веры. Господу все равно сколько ты раз лбом об пол в церкви стукнешься или вокруг Мекки на коленях пройдешь. Ему важно что ты при этом чувствуешь, как ты себя по-жизни ведешь. Кто более ценен для Господа? Тот кто не воровал и не убивал, потому что боялся всю жизнь (бога, тюрьмы, людей, да мало ли чего)? Или тот кто всю жизниь жил по заповедям, но убил 100 человек страну свою от врагов защищая.
MIB
01 мар 2007в20:08
Иван, ты познера часто смотришь? новодворскую с боровым???

не передергивай плз и не подменивай понятия! тут пишут про веру имея в виду ВЕРУ, а не боязнь...... а вот про тот же буддизм твое \"потому что боялся всю жизнь\" очень подходит ибо очищай карму, чтоб за прегрешения тебя амнистировали или я сделаю 100 хороших дел, глядишь мине Десяточек скостят в другой жизни......

учите карочи матчасть не по популярным газетам и книшкам, а по нормальным источникам! не перевирайте и не искажайте...


Читайте также