Хоть прокуратура поддержала, и не только экологов, но и простых жителей Академгородка, которым вовсе не безразлична судьба их малой родины. А то это прямо какое-то надругательством над памятью наших родителей, которые приехали сюда почти 50 лет назад и это Сибирское чудо создали.
Вот что значит вовремя бучу поднять! А смирились бы сразу со строительством, поплакали бы по углам, так никто бы и не узнал, что оно противозаконное. Респект активистам!
Ежу понятно, что это конкуренты из москоской фирмы \"РусНефтьгазстрой\" переьивают контракт. Дома будут построены в любом случае. Но теперь 80% пойдет торговцам, а 20 квази-молодым ученым.
Так что плачешей о \"малой родине\" бабушке все равно будет негде выгуливать собачку.
Ничего страшного, документы сделают, схему зонирования пересмотрят и прокуратура будет довольна:)
правда строительство начнётся с задержкой и цены скорее всего вырастут опять:(, но за это надо сказать отдельное, человеческое спасибо \"зелёным\"...
2_Arina:
На роль памятника истории и архитектуры Академ не тянет при всем моем к нему уважении. Надо двигаться дальше. Сейчас - это резеервация пенсионеров и сафари-парк для новых русских с потугами на сибирскую Рублевку
Вот спасибо то! А кто будет решать проблемы с доступным жильем для молодых ученых? Уж не прокуратура ли? Или всем уезжать за границу, где проблема с жильем сразу отпадает....
М-да!!! Опять 25! На прошлых форумах были дельные мысли и для \"особо одареных\" коментаторов черным по белому писалось, что речь идет о ЗАВЫШЕНОЙ СТОИМОСТИ КВАРТИР \"верхней зоны\" так как строительство неведёться из-за так так называемых \"экологов\" и \"защитников леса\"! Это первое. Второе. Специально для таких вот \"экологов\" и \"защитников леса\" поясняю: немалая доля вредных выбросов приходиться на автомобили. А лес в академе выполняет скорее декоративную функцию. Скоро примут евро-2, затем, Бог даст, евро-4 и если совсем всё будет хорошо, вместо бензина будет водород. И тогда воздух будет такой чистый, что наши отцы и деды заплачут от зависти. Но при ОДНОМ УСЛОВИИ! Водород ведь надо как-то получить, то есть нужна электроэнергия. А почти вся электроэнергия вырабатывается ТЭЦ, которая чадит так, что авто просто отдыхают. Поэтому нам необходима, как воздух, технология термоядерного синтеза, гарантия 100% экологической чистоты, кстати. Над этой задачей и бьються некоторые ученые академгородка уже не один десяток лет. А им нужно нормальное жильё, поближе к месту работы, вот и всё!
Наверно просто столкнулись интересы тех, кто представляет большие деньги и тех, кто представляет очень большие деньги. А экология это вряд ли. Молодые ученые тут вообще никаким боком. И Карфаген будет все равно разрушен.
Пустырь оно куда лучше чем дома новые. На нем жители малой родины теперь собачек гулять будут.
2 Arina. Надоугательство над памятью родителей это бездействие и жевание соплей. Чудо-то развивать надо. Чтоб молодые ученые из него не бежали, а наоборот, как 50 лет назад.
В пррокуратуру написали не \"экологи\", а граждане, выступающие от ТООС \"Общественный Союз Академгородка\". В принципе, теперь \"АЖС-1\" теперь должно будет заплатить штраф, и, вероятно, возместить порубленный лес;).
to Arina
Собственно не экологи в прокуратуру обращались - в публикации неточность, а жители Академа, которому он не безразличен. Я тоже в нем вырос и мои родители тоже приехали 50 лет назад ...
Чтобы строить новое - не обязательно топтать старое ... Прорвемся.
Да не для молодых ученых это жильё. Примерно половина жилья распределена по льготной цене приближенным и родственникам директоров институтов. Остальная половина будет продана по коммерческой стоимости.
А молодые ученые о новом жилье только в газетах могут прочитать.
Есть он оказывается закон-то... Есть, только не успокоятся они(те кто строить хотят), слишком \"вкусный пирог\"... А ради этого и документы найдутся и закон в нужную сторону истолкуют... Только Бог все видит.
Жаль, что ничего не говорится об альтернативах. Где жить молодым ученым, не родившимся в городке? Где жить выросшим детям, родившимся в городке?
Что-то говорится об этом? Ну, скажем, снос четырех-пяти этажных зданий и строительство на их месте высоток? Или принудительное выселение за территорию Академа тех, кто не работает на его территории?
Думаю, строительство продолжится. Просто часть денег, которые Академжилстрой-1 уже успело загрести за \"воздушные замки\", придется записать в \"непредвиденные расходы\" и пойдут они на получение вышеуказанных разрешений. Одно душу греет: благодаря экологам, \"сладкий кусок пирога\" окажется существенно меньше!
И лес не посадят, и всё, что хотели построят. Даже не сомневаюсь. Но вот то, что чиновников от науки, как котят, носом в лужу ткнули, уже приятно :))))
Вы посмотрите на этот лес, один сухостой и гнилушки.
Давно его надо было вырубить.Лучше бы зеленые обратили на вырубку заповедника - Караканского бора.
И чего теперь ушами хлопать. Лес уже пустили под топор. (Там такая плешь в середине...) Оказывается можно рубить, не имея на то никаких оснований? Именно за это надо наказывать! Привыкли наши чиновники беспределом заниматься.
Интересно!!! А почему это жители академгородка и экологи (скорее всего тоже жители академа) решили, что в академи могут жить только они?
По поводу вырубки леса: лесной массив вдоль пр.Коптюга больной, там однозначно надо проводить плановую вырубку.
Так что даешь строительство!!!!!!!!!!!!
Все это временная заминка, в предполагаемом доме квартиры распределены, \"очередники \", живущие в коттеджах, хотели бы переехать в собственное жилье, и далеко не все желающие оказались в списках этого дома..
Да, ребята, за что боролись, на то и напоролись. 50 лет назад можно было приехать и поселиться на месте вырубленного (ВЫРУБЛЕННОГО! Не надо забывать!) бора, а сейчас нельзя. Я на том месте, где клиника Мешалкина,лично грибы и чернику собирала, так я маленькая была, а бабушка ходила подальше, туда, где Университет. И шо теперь, Универ и Клинику снести? Жизнь требует развития. А так называемые пустыри тоже экосистемы, не так долго восстанавливаемые, как лес, но никогда полностью. Нет энтузиастов, способных переписать и идентифицировать все травянистые растения и инсектов, которые живут там, что вы пренебрежительно называете пустырем. Гребенников, писатель, художник и ученый-натуралист,просил место для заповедника по разведению полезных насекомых (шмелей, муравьев и т.п.). Когда договоренность была достигнута, заповедник распахали как пустырь. Так что в любом подходе есть свои рациональные зерна, и не надо ложиться под паровоз и тормозить прогресс. Сами-то экологи не в Щ ли живут на месте кладбища? Детей учат не в Горностае ли? Или принципы как резиновая дубинка, одновременно гибкие и больно бьющие по другим?
Создается впечатление, что все эти крики про экологию исходят от людей, которые совсем не хотят думать головой и смотреть на мир открытыми глазами - откройте глаза и посмотрите на этот лес - он смертельно болен, любой, даже небольшой ветер вызывает падение деревьев, даже ходить страшно (чтобы все это увидеть, достаточно просто пройтись по дорожке от университета до ВЦ). А академгородок тоже умирает, катастрофически стареет, как этот лес. Только движение и развитие (строительство жилья - одно из самых важных направлений), финансирование науки может его спасти. Бороться надо не против нового строительства, а за достойную зарплату ученых, чтобы они действительно могли покупать жилье.
Я просто смеюсь, типо м.н.с и квартиру купить там сможет. Блин ну не смешите людей. Под строительство давно уже выделили участки в 2 км в сторону ключей строй и развивайся сколько хочешь. Да канализацию надо вынести, но это не проблема, если такие \"супер проекты\" поднимают.
А господа которые хотят на существующих коммуникациях набить мошну ни чего не вкладывая пусть валят не довырубленным лесом :)
Рублёвка для новых русских, не смешите, котеджи строят в других местах и лучше намного. Например в Новом посёлке.
Странно, сколько у нас нытиков.Вроде СССР давно уже нет,а народ всё ноет и злорадствует.Жители (не зелёные, т.е. не Green Peace) отстояли своё право жить так, как они хотят, т.е. ходить между деревьями, а не между машинами.Остановили строительство в котором задействованы большие деньги и большие чиновники.Это прецедент. Вы и каждый из вас может реально влиять на ситуацию.Кстати, чиновники и бизнес очень боятся организованных по собственной инициативе людей.Чиновникам не нужна огласка - им всё нужно сделать тихо, откатили-спрятал в карман и всё прекрасно.В этом деле уже сильная огласка,если народ сам не отступит никакого строительства не будет.
DTV,я с вами согласна.Удивительно как людям нравится жить среди мертвых,или они вовсе нюх потеряли.Лес гниет ,падает,скоро кому нибудь на голову,а \"защитники леса\" только и делают что кричат,а даже элементарно у себя в дворах и кустика не посадят.Грусно все это ,напоминает \"сто лет одиночества\" Маркеса.
Молодым надеятся на покупку квартир в новых домах, да и в старых, надеятся не стоит. Не по корману. Весь жилой фонд со временем уйдет от ученых. Ученые будут ездить из каких нибудь соседних сел, например, из Крутишек Черепановского района. Вспомните историю Академгородка. Молодые семьи получали жилье. Не покупали. И это было правильно. Сейчас молодые, за редким исключением, купить жилье не могут. На зарплату молодого ученого нельзя даже прокормить семью. Не говоря уже о детях, которых надо водить в садик. Академ нужен только как научный центр, без всяких новых русских. Расти в ширь ему не надо. Старые дома, конечно имеет смысл реконструировать. Но и только.
Какие квартиры молодым ученым?
Где Вы видели в Академе, чтобы молодые ученые получали не менее 30 тыс. рублей в месяц?
А при иных зарплатах при предложенной стоимости за кв. метр мечтать об этом жилье и не приходится.
А со временем превратится как вы пишете исключительно в сафари-парк для новых русских, если под видом строительства псевдо-технопарка искромсают зеленую зону ВЗ Академгородка, но это уже будет не сафари-парк, потому как и от нынешней парковой зеленой зоны почти ничего не останется, и она превратится просто в обычный спальный район Новосибирска, и соотвественно потеряет интерес и для тех и для других.
Вот и отлично, чем меньше пирог для любителей сладенького, тем в более нормальных условиях будут жить реальные жители Академгородка, и ВЗ и Щ, а не предполагаемые новозаселивщиеся новые русские, которым непонятно зачем захочется развивать технопарк, а у них и без того бизнес доход приносит.
для DTV:
а народ борется не против строительства, а за свои права на нормальную жизнь, нужно вам строить, пожалуйста стройте и мэрия даже ранее земли выделила в 2 км от Академгородка, но почему то \"бизнесмены\" от науки и московские \"строители\" очень хотять жителей ВЗ потеснить и заодно лишить Академгородок одной из достопримечательностей.
Считаю, что мнение о \"смертельно\" больном лесе - во первых неправильное. Да, есть болезнь сосны, да засыхают и выпадают сосны. Но этот процесс присущ любому лесу. И это не есть смерть лесу. Там поднимается лиственный молодняк - то, что иногда называют \"бурелом и заросли\". Но это тоже нормально. Любой молодняк сначала растет часто, а потом крупные вытесняют мелких. Так, что этот лес растет по своим законам, если не мешать. Я это все к тому, что не согласен с аргументом, что \"лес \"мертвый\" или все равно умрет, поэтому можно рубить\".
Вот неуемные ! Надолго ли тормознули застройщиков? ;)
Есть он оказывается закон-то...
Хоть прокуратура поддержала, и не только экологов, но и простых жителей Академгородка, которым вовсе не безразлична судьба их малой родины. А то это прямо какое-то надругательством над памятью наших родителей, которые приехали сюда почти 50 лет назад и это Сибирское чудо создали.
Похоже строительство встряло!! А то молодым ученым уже и квартиры чуть не распродали...Думать надо а потом уже кричать на каждом шагу..
Неужели лес оставят? Просто не верится!Или через некоторое время все поменяется? И документы найдутся?
Да, очень интересный поворот событий.
Экологам респект!
Вот что значит вовремя бучу поднять! А смирились бы сразу со строительством, поплакали бы по углам, так никто бы и не узнал, что оно противозаконное. Респект активистам!
Лес то уже порубили. Неужели новый посадят? :)
Ежу понятно, что это конкуренты из москоской фирмы \"РусНефтьгазстрой\" переьивают контракт. Дома будут построены в любом случае. Но теперь 80% пойдет торговцам, а 20 квази-молодым ученым.
Так что плачешей о \"малой родине\" бабушке все равно будет негде выгуливать собачку.
Ничего страшного, документы сделают, схему зонирования пересмотрят и прокуратура будет довольна:)
правда строительство начнётся с задержкой и цены скорее всего вырастут опять:(, но за это надо сказать отдельное, человеческое спасибо \"зелёным\"...
Вряд ли, это - окончательное решение. Но, все равно, хоть какой-то позитив!
Я знаю - город БУДЕТ
Я знаю - саду цвесть...)
2_Arina:
На роль памятника истории и архитектуры Академ не тянет при всем моем к нему уважении. Надо двигаться дальше. Сейчас - это резеервация пенсионеров и сафари-парк для новых русских с потугами на сибирскую Рублевку
Вот спасибо то! А кто будет решать проблемы с доступным жильем для молодых ученых? Уж не прокуратура ли? Или всем уезжать за границу, где проблема с жильем сразу отпадает....
ну вот, мы уже квартиры почти поделили, а строить, наверняка, все равно будут, цена только возрастет за кв.м.
М-да!!! Опять 25! На прошлых форумах были дельные мысли и для \"особо одареных\" коментаторов черным по белому писалось, что речь идет о ЗАВЫШЕНОЙ СТОИМОСТИ КВАРТИР \"верхней зоны\" так как строительство неведёться из-за так так называемых \"экологов\" и \"защитников леса\"! Это первое. Второе. Специально для таких вот \"экологов\" и \"защитников леса\" поясняю: немалая доля вредных выбросов приходиться на автомобили. А лес в академе выполняет скорее декоративную функцию. Скоро примут евро-2, затем, Бог даст, евро-4 и если совсем всё будет хорошо, вместо бензина будет водород. И тогда воздух будет такой чистый, что наши отцы и деды заплачут от зависти. Но при ОДНОМ УСЛОВИИ! Водород ведь надо как-то получить, то есть нужна электроэнергия. А почти вся электроэнергия вырабатывается ТЭЦ, которая чадит так, что авто просто отдыхают. Поэтому нам необходима, как воздух, технология термоядерного синтеза, гарантия 100% экологической чистоты, кстати. Над этой задачей и бьються некоторые ученые академгородка уже не один десяток лет. А им нужно нормальное жильё, поближе к месту работы, вот и всё!
Да-а, а кто-то надеялся приобрести жилье ...
Наверно просто столкнулись интересы тех, кто представляет большие деньги и тех, кто представляет очень большие деньги. А экология это вряд ли. Молодые ученые тут вообще никаким боком. И Карфаген будет все равно разрушен.
Пустырь оно куда лучше чем дома новые. На нем жители малой родины теперь собачек гулять будут.
2 Arina. Надоугательство над памятью родителей это бездействие и жевание соплей. Чудо-то развивать надо. Чтоб молодые ученые из него не бежали, а наоборот, как 50 лет назад.
В пррокуратуру написали не \"экологи\", а граждане, выступающие от ТООС \"Общественный Союз Академгородка\". В принципе, теперь \"АЖС-1\" теперь должно будет заплатить штраф, и, вероятно, возместить порубленный лес;).
to Arina
Собственно не экологи в прокуратуру обращались - в публикации неточность, а жители Академа, которому он не безразличен. Я тоже в нем вырос и мои родители тоже приехали 50 лет назад ...
Чтобы строить новое - не обязательно топтать старое ... Прорвемся.
Да не для молодых ученых это жильё. Примерно половина жилья распределена по льготной цене приближенным и родственникам директоров институтов. Остальная половина будет продана по коммерческой стоимости.
А молодые ученые о новом жилье только в газетах могут прочитать.
Надо только в это поверить, и у нас можно все по закону!
УРРРРААААААААА!!!
Поздравляю Н. Шамину и всю ее команду с этим маленьким успехом!!!
сибирское чудо сгнило и развалилось изнутри
тут особенно то сохранять то нечего
Есть он оказывается закон-то... Есть, только не успокоятся они(те кто строить хотят), слишком \"вкусный пирог\"... А ради этого и документы найдутся и закон в нужную сторону истолкуют... Только Бог все видит.
Жаль, что ничего не говорится об альтернативах. Где жить молодым ученым, не родившимся в городке? Где жить выросшим детям, родившимся в городке?
Что-то говорится об этом? Ну, скажем, снос четырех-пяти этажных зданий и строительство на их месте высоток? Или принудительное выселение за территорию Академа тех, кто не работает на его территории?
Да, хотелось бы, чтоб и лес посадили на вырубленном месте, и наказаны были. Пустошей для строительства в округе вполне достаточно.
Думаю, строительство продолжится. Просто часть денег, которые Академжилстрой-1 уже успело загрести за \"воздушные замки\", придется записать в \"непредвиденные расходы\" и пойдут они на получение вышеуказанных разрешений. Одно душу греет: благодаря экологам, \"сладкий кусок пирога\" окажется существенно меньше!
И лес не посадят, и всё, что хотели построят. Даже не сомневаюсь. Но вот то, что чиновников от науки, как котят, носом в лужу ткнули, уже приятно :))))
Мне понравилось\"мерия нарушила закон....\" теперь вапрос , кто из мерии ответит за нарушение закона????
Да здравствует закон!
Вау! Респект прокуратуре!
Может и посадят кого из чиновников,
дело то тут нечистое....
авось докопаются
И с конфискацией... :-)
Вы посмотрите на этот лес, один сухостой и гнилушки.
Давно его надо было вырубить.Лучше бы зеленые обратили на вырубку заповедника - Караканского бора.
И чего теперь ушами хлопать. Лес уже пустили под топор. (Там такая плешь в середине...) Оказывается можно рубить, не имея на то никаких оснований? Именно за это надо наказывать! Привыкли наши чиновники беспределом заниматься.
Интересно!!! А почему это жители академгородка и экологи (скорее всего тоже жители академа) решили, что в академи могут жить только они?
По поводу вырубки леса: лесной массив вдоль пр.Коптюга больной, там однозначно надо проводить плановую вырубку.
Так что даешь строительство!!!!!!!!!!!!
Все это временная заминка, в предполагаемом доме квартиры распределены, \"очередники \", живущие в коттеджах, хотели бы переехать в собственное жилье, и далеко не все желающие оказались в списках этого дома..
Да, ребята, за что боролись, на то и напоролись. 50 лет назад можно было приехать и поселиться на месте вырубленного (ВЫРУБЛЕННОГО! Не надо забывать!) бора, а сейчас нельзя. Я на том месте, где клиника Мешалкина,лично грибы и чернику собирала, так я маленькая была, а бабушка ходила подальше, туда, где Университет. И шо теперь, Универ и Клинику снести? Жизнь требует развития. А так называемые пустыри тоже экосистемы, не так долго восстанавливаемые, как лес, но никогда полностью. Нет энтузиастов, способных переписать и идентифицировать все травянистые растения и инсектов, которые живут там, что вы пренебрежительно называете пустырем. Гребенников, писатель, художник и ученый-натуралист,просил место для заповедника по разведению полезных насекомых (шмелей, муравьев и т.п.). Когда договоренность была достигнута, заповедник распахали как пустырь. Так что в любом подходе есть свои рациональные зерна, и не надо ложиться под паровоз и тормозить прогресс. Сами-то экологи не в Щ ли живут на месте кладбища? Детей учат не в Горностае ли? Или принципы как резиновая дубинка, одновременно гибкие и больно бьющие по другим?
Создается впечатление, что все эти крики про экологию исходят от людей, которые совсем не хотят думать головой и смотреть на мир открытыми глазами - откройте глаза и посмотрите на этот лес - он смертельно болен, любой, даже небольшой ветер вызывает падение деревьев, даже ходить страшно (чтобы все это увидеть, достаточно просто пройтись по дорожке от университета до ВЦ). А академгородок тоже умирает, катастрофически стареет, как этот лес. Только движение и развитие (строительство жилья - одно из самых важных направлений), финансирование науки может его спасти. Бороться надо не против нового строительства, а за достойную зарплату ученых, чтобы они действительно могли покупать жилье.
после того как \"кинули\" молодых ученых с возможностью покупки квартиры в новых домах, я только злорадствую такому судебному решению:-).
Я просто смеюсь, типо м.н.с и квартиру купить там сможет. Блин ну не смешите людей. Под строительство давно уже выделили участки в 2 км в сторону ключей строй и развивайся сколько хочешь. Да канализацию надо вынести, но это не проблема, если такие \"супер проекты\" поднимают.
А господа которые хотят на существующих коммуникациях набить мошну ни чего не вкладывая пусть валят не довырубленным лесом :)
Рублёвка для новых русских, не смешите, котеджи строят в других местах и лучше намного. Например в Новом посёлке.
Странно, сколько у нас нытиков.Вроде СССР давно уже нет,а народ всё ноет и злорадствует.Жители (не зелёные, т.е. не Green Peace) отстояли своё право жить так, как они хотят, т.е. ходить между деревьями, а не между машинами.Остановили строительство в котором задействованы большие деньги и большие чиновники.Это прецедент. Вы и каждый из вас может реально влиять на ситуацию.Кстати, чиновники и бизнес очень боятся организованных по собственной инициативе людей.Чиновникам не нужна огласка - им всё нужно сделать тихо, откатили-спрятал в карман и всё прекрасно.В этом деле уже сильная огласка,если народ сам не отступит никакого строительства не будет.
DTV,я с вами согласна.Удивительно как людям нравится жить среди мертвых,или они вовсе нюх потеряли.Лес гниет ,падает,скоро кому нибудь на голову,а \"защитники леса\" только и делают что кричат,а даже элементарно у себя в дворах и кустика не посадят.Грусно все это ,напоминает \"сто лет одиночества\" Маркеса.
Молодым надеятся на покупку квартир в новых домах, да и в старых, надеятся не стоит. Не по корману. Весь жилой фонд со временем уйдет от ученых. Ученые будут ездить из каких нибудь соседних сел, например, из Крутишек Черепановского района. Вспомните историю Академгородка. Молодые семьи получали жилье. Не покупали. И это было правильно. Сейчас молодые, за редким исключением, купить жилье не могут. На зарплату молодого ученого нельзя даже прокормить семью. Не говоря уже о детях, которых надо водить в садик. Академ нужен только как научный центр, без всяких новых русских. Расти в ширь ему не надо. Старые дома, конечно имеет смысл реконструировать. Но и только.
Действия экологов, жителей ВЗ и прокуратуры поддерживаем!
Какие квартиры молодым ученым?
Где Вы видели в Академе, чтобы молодые ученые получали не менее 30 тыс. рублей в месяц?
А при иных зарплатах при предложенной стоимости за кв. метр мечтать об этом жилье и не приходится.
Коренные и не очень жители Академгородка, все документы по поводу \"Защитим город-лес Академгородок\" на сайте WWW.GREENACADEM.ORG
А со временем превратится как вы пишете исключительно в сафари-парк для новых русских, если под видом строительства псевдо-технопарка искромсают зеленую зону ВЗ Академгородка, но это уже будет не сафари-парк, потому как и от нынешней парковой зеленой зоны почти ничего не останется, и она превратится просто в обычный спальный район Новосибирска, и соотвественно потеряет интерес и для тех и для других.
Вот и отлично, чем меньше пирог для любителей сладенького, тем в более нормальных условиях будут жить реальные жители Академгородка, и ВЗ и Щ, а не предполагаемые новозаселивщиеся новые русские, которым непонятно зачем захочется развивать технопарк, а у них и без того бизнес доход приносит.
для DTV:
а народ борется не против строительства, а за свои права на нормальную жизнь, нужно вам строить, пожалуйста стройте и мэрия даже ранее земли выделила в 2 км от Академгородка, но почему то \"бизнесмены\" от науки и московские \"строители\" очень хотять жителей ВЗ потеснить и заодно лишить Академгородок одной из достопримечательностей.
Считаю, что мнение о \"смертельно\" больном лесе - во первых неправильное. Да, есть болезнь сосны, да засыхают и выпадают сосны. Но этот процесс присущ любому лесу. И это не есть смерть лесу. Там поднимается лиственный молодняк - то, что иногда называют \"бурелом и заросли\". Но это тоже нормально. Любой молодняк сначала растет часто, а потом крупные вытесняют мелких. Так, что этот лес растет по своим законам, если не мешать. Я это все к тому, что не согласен с аргументом, что \"лес \"мертвый\" или все равно умрет, поэтому можно рубить\".